• 1) Commentaire de Asp Explorer posté le 13 janvier 2014 à 23:45:15
    Amen
  • 2) Commentaire de Grand Loup posté le 13 janvier 2014 à 23:45:49
    En effet. J'vais lire la Bible et ton bouquin, justement j'écris des nouvelles trash, ça va m'inspirer, tiens.
  • 3) Commentaire de Zarak posté le 13 janvier 2014 à 23:46:10
    Un peu de douceur que la vie des saints dans ce monde de brute. Merci Boulet pour avoir apporté un complément de taille à mon catéchisme. Au moins c'est plus rigolo !
  • 4) Commentaire de Anonyme posté le 13 janvier 2014 à 23:46:48
    La dernière phrase avec Dragon Ball est très très vraie malheureusement. Le paternel ne l'a jamais compris, aujourd'hui encore.. ^^
  • 5) Commentaire de Anonyme posté le 13 janvier 2014 à 23:47:43
    A quand la Bible selon Boulet ?
  • 6) Commentaire de syane posté le 13 janvier 2014 à 23:47:44
    voui et donc là du coup ça parait un brin moins rébarbatif à lire la vie des saints. en même temps quand j'étais gamine je lisais le dictionnaire chez ma grand-mère, comme quoi quand on est désespéré... (même que je me racontais des histoires avec les mots. si si je vous assure que cette phrase a du sens)
  • 7) Commentaire de Ross posté le 13 janvier 2014 à 23:53:46
    Marrant, c'est suite à des explications sur la vie de saints que j'ai demandé à arrêter le catéchisme en CM1. Alors autant dire que je me retrouve bien dans ces réflexions ! Le plus étonnant, c'est qu'à côté de ça j'avais bien accepté l'immaculée conception et la résurrection :p
  • 8) Commentaire de Le Cheikh posté le 13 janvier 2014 à 23:56:30
    Tiens, cela doit forcément nous évoquer le 3e tome du chat du Rabbin, lorsque le rabbin se retrouve dans une église marseillaise, et que, terrifié, il voit des images de martyres partout ! Quand tu voudras aller plus loin qu'Omer Englebert, y a aussi la Légende dorée de Voragine (sa source principale) : ou comment se reconstruire toute une mythologie alors qu'on vient de démolir celle des païens. (Sinon, jouons au pointilleux : les rues de Syracuse était immenses, dans l'Antiquité ! Le tyran Denys avait tout reconstruit pour lui permettre de parader avec tous ses chars : il y avait largement la place pour 10 boeufs de front, voire 20. Ce qui change t... rien du tout. Mais bon).
  • 9) Commentaire de Morpheen posté le 13 janvier 2014 à 23:56:50
    La mienne elle a transformé du pain en roses, c'est presque aussi perrave que ton histoire de lolos.
  • 10) Commentaire de Pandalilou posté le 13 janvier 2014 à 23:56:55
    Bwahaha, le catéchisme avec Boulet c'est bien plus interessant que quand j'étais môme ! Ce qui me rapelle que j'ai été foutue dehors du cathéchisme quand j'ai demandé ou étaient les dinosaures dans leur chronologie... Jurassic Park et Dinosaure magasine ont fait beaucoup de mal à l'église à l'époque je crois ^^ ! De toute façon Jésus est un vélociraptor, c'est bien connu.
  • 11) Commentaire de Anonyme posté le 13 janvier 2014 à 23:57:32
    Merveilleux ! Je peux aller dormir le coeur serein...
  • 12) Commentaire de Lulu sur son île posté le 13 janvier 2014 à 23:57:54
    Ouais moi, Lucas, c'est souvent rattaché à St Luc et son histoire de fou, mais il existe un saint Lucas, missionnaire dominicain au Japon au XVIIe siècle, martyrisé à Nagasaki en 1637... Voilà... pas le même truc... Sinon, Cool note, ça fait plaisir !
  • 13) Commentaire de Le Cheikh posté le 13 janvier 2014 à 23:58:12
    P.S. : j'adore l' "amène" !
  • 14) Commentaire de Charlie posté le 14 janvier 2014 à 00:00:26
    J'ai l'impression que les gens aiment le gore depuis toujours. C'est la que l'expression "se la jouer a la moyen-ageuse" prend tout son sens! Du sang, du sang, du sang!!
  • 15) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 00:00:59
    Hahaha... J'vais direct' me renseigner sur la vie de sainte Adeline tiens !
  • 16) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 00:01:36
    Il fallait lire les mois en Franche-Comté, nettement plus passionnant ! (Doubs Power)
  • 17) Commentaire de jibz posté le 14 janvier 2014 à 00:02:46
    Très bon ça boulet, tu devrais te lâcher plus souvent sur la religion :)
  • 18) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 00:04:27
    haha ! excellent :)
  • 19) Commentaire de Huh posté le 14 janvier 2014 à 00:05:18
    J'attends le débat religieux dans les commentaires qui revient tous les trois mois en moyenne sur le blog. ET BANANIER 2014 <:o)
  • 20) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 00:05:47
    Saint George et son dragon, faut avouer que c'est tout de même vachement commun. Un dragon, tout le monde connait. Mais un graouly ou une tarasque, ça fait de suite plus exotique ! Dans mon grenier j'ai trouvé une pile de vieux missels, des cadeaux de communion du temps où dans la famille on avait pas viré apostats en masse. A la fin, y avait un petit who's whou des saints, avec la page spéciale des saints Belges. Et ben, y a du niveau ! Bon, pas tellement coté martyrs originaux (on fait plutôt dans le saint fondateur d'abbaye ou le reclus mystique relou), plutôt du coté généalogie (saint fils de saint ET de sainte, frère de saint et père de saint... népo...quoi ?) et dans le nom délirant. Jugez donc http://jerome.levie.free.fr/saintsbelges.html
  • 21) Commentaire de Lledelwin posté le 14 janvier 2014 à 00:07:00
    Saint George et son dragon, faut avouer que c'est tout de même vachement commun. Un dragon, tout le monde connait. Mais un graouly ou une tarasque, ça fait de suite plus exotique ! Dans mon grenier j'ai trouvé une pile de vieux missels, des cadeaux de communion du temps où dans la famille on avait pas viré apostats en masse. A la fin, y avait un petit who's whou des saints, avec la page spéciale des saints Belges. Et ben, y a du niveau ! Bon, pas tellement coté martyrs originaux (on fait plutôt dans le saint fondateur d'abbaye ou le reclus mystique relou), plutôt du coté généalogie (saint fils de saint ET de sainte, frère de saint et père de saint... népo...quoi ?) et dans le nom délirant. Jugez donc http://jerome.levie.free.fr/saintsbelges.html
  • 22) Commentaire de Hophop posté le 14 janvier 2014 à 00:08:54
    Excellente note ! Je me suis souvent dit la même chose à propos des saints et des jeux qu'on nous interdisait. -Ma sainte a ouvert et tenu un couvent jusqu'à sa mort. Je compatis.-
  • 23) Commentaire de François posté le 14 janvier 2014 à 00:09:19
    Même l'histoire de Gillou c'est du fake. 'Appris ça récemment, le lait c'est juste pas du tout fait pour la consommation humaine, c'est même assez logique : http://goo.gl/5pm2c3 Ce n'est pas parce qu'un s'insurge contre un système malade qu'il est lui même la solution. Toujours se méfier des réac' comme Gillou ! Parenthèse fermée, merci Boulet pour cette note, toujours aussi pertinent et drôle ! ♥
  • 24) Commentaire de Cyril posté le 14 janvier 2014 à 00:11:28
    Excellent, comme toujours ! Je vais l'envoyer à mes amis chrétiens, je me demande comment ils vont le prendre :)
  • 25) Commentaire de L'air de rien posté le 14 janvier 2014 à 00:16:34
    Excellente note pour finir la soirée, merci Mr B. Par contre, ce n'est pas bien de se moquer de Jeaaaaaannnne, alors que c'est quand même grâce à elle qu'on sait que Dieu est français (sinon pourquoi une telle demande de la part du Vieux Barbu).
  • 26) Commentaire de Cécile posté le 14 janvier 2014 à 00:16:36
    :D J'adore ta vision du cathéchisme! Ma sainte était sacrément barrée aussi, je crois bien que c'est une mytho... ;)
  • 27) Commentaire de HerbeDeProvence posté le 14 janvier 2014 à 00:31:06
    Je n'ose imaginer la vie de Saint Kevin..
  • 28) Commentaire de Nico posté le 14 janvier 2014 à 00:40:38
    Inutile de présenter le mien, tout le monde le connaît. La légende des petits enfants dans le saloir est une interprétation totalement erronée de l'iconographie (cf wikipédia)
  • 29) Commentaire de Skippy posté le 14 janvier 2014 à 01:00:29
    Raboule
  • 30) Commentaire de Gyji posté le 14 janvier 2014 à 01:05:16
    Saint Christophe, le géant cynocéphale qui porta le Christ enfant, au troisième siècle, est également étonnant.
  • 31) Commentaire de Al' posté le 14 janvier 2014 à 01:10:31
    Ben moi, je suis chrétien et j'ai adoré cette note. Continue de me faire rêver, Boulet ! :D (P.S. Bien sûr que les vies de saints sont, pour une grande partie, un ensemble de récits qui tiennent de "mythes fondateurs" ou de propagande pro-chrétienne des premiers siècles. C'est toujours intéressant de prendre du recul, en particulier par rapport à ce que l'on croit. :) )
  • 32) Commentaire de Dgé posté le 14 janvier 2014 à 01:13:10
    Sainte Géraldine de Pise Veuve, recluse (✝ 1240) Elle avait épousé à contrecœur un bon chrétien qui lui aussi se mariait contre son gré. Après quelques années de vie commune heureuse, ils décidèrent d'un commun accord de se séparer pour entrer, lui, chez les camaldules de Saint-Savin à Pise en Toscane et elle, pour devenir tertiaire du même ordre, vivant en ermite dans une cellule extérieure de l'abbaye, proche de Dieu et non loin de son époux en s'unissant ainsi à sa vie contemplative dans la prière. Ok donc moi clairement c'est encore pire. Je n'ai juste rien fait à part me marier puis me séparer de mon bon chrétien.
  • 33) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 01:21:42
    Tordu de rire ! Bravo Boulet, tu commences très bien l'année !
  • 34) Commentaire de little_tom posté le 14 janvier 2014 à 01:44:51
    Merci Boulet pour cette note qui m'a bien fait rire... Perso, trop facile de devenir saint ... suffit de porter un prénom d'apôtre : bam, pote avec le patron, tu grimpes tous les échelons direct ;) pas besoin de se faire martyriser ou d'avoir eu une bonne vie de merde...
  • 35) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 02:00:48
    Génial ! Comme toujous :).
  • 36) Commentaire de Yogi posté le 14 janvier 2014 à 02:12:35
    Bah comme le chef lui est né d'une vierge, marchait sur l'eau et a ressuscité, ben faut s'aligner hein ...
  • 37) Commentaire de devine... posté le 14 janvier 2014 à 02:42:13
    Nolwenn, vierge et martyre du vie siècle. Nolwenn, fille d'un prince irlandais, était destinée à se marier à un comte très âgé, alors qu'elle aimait un jeune "écuyer". Pour fuir cette destinée, elle s'exila en Armorique pour y mener une vie d'ermite. Après avoir touché les côtes, elle s'enfonce dans les terres pour y vivre pleinement sa vie de recluse. Mais là , elle en fut empêchée, courtisée par un seigneur, qu'on appelait le Tyran de Nizon (ou Nezan). Face au refus de Nolwenn, le seigneur, très offensé, lui fit trancher la tête, non loin de Bignan. On raconte que la sainte ramassa alors sa tête et reprit sa route à la recherche d'un lieu pour y placer sa sépulture. Là où sa route s'arrêta, s'élève toujours de nos jours la Chapelle Ste Nolwenn au plafond de laquelle est retracée cette histoire tragique (Chapelle Sainte-Noyale en Noyal-Pontivy). j'ai toujours trouvé ca classe :)
  • 38) Commentaire de Darkoneko posté le 14 janvier 2014 à 04:10:14
    Saint patron des accordéonnistes XD
  • 39) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 06:35:23
    Mais c'est du pur GENIE ! :D Et ce bonus... Merci pour ces gros fou-rires en série !
  • 40) Commentaire de Battì posté le 14 janvier 2014 à 06:38:22
    Dans le registre "je raconte ma vie, ça n'intéresse personne mais je m'en fous", sachez que je m'appelle Baptiste, soit "le baptiseur" alors que... je vous le donne en mille : je ne suis pas baptisé ! Alors, hein ? Sérieusement, c'est pas bon, ça ? Halala, je kiffe mes renp's.
  • 41) Commentaire de Mimosa posté le 14 janvier 2014 à 07:28:58
    Oh moi j'étais païenne de naissance. Je ne suis pas restée assez longtemps au cathéchisme pour entendre parler des saints (j'ai surtout vu l'Ancien Testament), et je passais mon temps à mentir au curé lorsqu'il nous demandait de nous repentir. ^^
  • 42) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 08:05:50
    J'ai toujours adoré les vies de saints, quand la mythologie grecque est devenue trop nian nian pour moi, je suis passée à la légende dorée et autres. Mes préférés restent les premiers moines d'Egypte et de Syrie. Ha, saint Siméon le stylite !! Et puis c'est plein de mots rigolos, comme girovague et anachorète. Merci Boulet !!
  • 43) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 08:16:57
    Si j'étais né à la bonne époque, il m'aurait donc suffit de faire le rebelle et cracher des symboles païens ? Et hop, je suis canonisé ? Magique.
  • 44) Commentaire de Ricky JoanPietersen posté le 14 janvier 2014 à 08:25:25
    Aaaah :) ! J'me disais bien qu'une note comme ça allait sortir un jour, ça fait plais'! Déjà c'est fou, mais tes parents semble avoir la même bibliothèque que les miens...à une génération d'écart: what the Hell?!! (bon ma mère est de Bouze-lès-Beaune, ça peut jouer...) Et oui, ton sain Guirec m'a fait immédiatement penser à not'bon roi Arthur. Les saints ça m'a fait toujours rire, car on sent bien que la population fraîchement convertie de l’antiquité tardive au haut moyen-age n'a jamais vraiment été satisfaite de la "simplicité" du monothéiste ^^ ! Du coup Paf! Ils se sont créé (ou on leur a crée) toute une ribambelles de "héros", et de "Dieux mineurs" (j'entends par là les saints) pour continuer à célébrer sur d'anciens lieu de cultes polythéistes, des fêtes anciennes, et continuer à célébrer l'histoire et le culte des héros... avec cette fois-ci un petit "made by Christians" au dos de l'étiquette^^. D'ailleurs, plus le temps passe, moins il y a des saints créés... Faudrait faire une courbe "Nombre de saint créés/temps" ce serait édifiant je pense. Y a milles choses à dire sur la religion catholique, notamment sur l'occidentalisation (noms, statuaires, légendes, dogme) d'une religion d'origine orientales... Genre quand je vois des statues de Jésus blond aux yeux bleus...^^ ça me fait doucement rigoler, mais ceci est une autres histoire!
  • 45) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 08:45:06
    Je crois qu'il y a 5 ou 6 St Robert et pas un seul miracle à eux tous ! Dégoûté... Mais ne vas pas voir l'ancien testament ! Entre la guerre contre les Amalecites et la mort des premiers nés dans les 10 plaies d'Egypte, ça fait dans le génocide à grande échelle !! "C'était pas des olives ?" ^^
  • 46) Commentaire de Tang posté le 14 janvier 2014 à 09:15:18
    C'est très drôle ^^ Mon Saint patron a une histoire pas mal non plus : Il a cru des rumeurs propagées par sa belle-mère (c'est vieux ce truc des belles-mères) comme quoi sa soeur déshonorait la famille. Il a donc rien trouve de mieux que tuer sa soeur en la décapitant. Mais c'était faux et sa soeur a pris sa tête pour rentrer à la maison demander les sacrements avant de mourir. Il s'est alors rendu compte de son erreur et s'est repenti en devenant moine et fondant une abbaye. (L'histoire ne dit pas s'il s'est occupé de la belle-mère avant, dommage) J'ai toujours adoré raconter cette histoire devant ma soeur, je sais pas pourquoi...
  • 47) Commentaire de mf9000 posté le 14 janvier 2014 à 09:36:22
    Tu connais Sainte Catherine de Sienne ? Elle s'est mariée mystiquement avec Jésus, qui lui a donné son prépuce comme alliance. Sans déconner. http://theholyprepuce.tumblr.com/post/8824600734/mystical-marriage-of-st-catherine-lorenzo
  • 48) Commentaire de Gaelle posté le 14 janvier 2014 à 09:46:49
    J'adore ! Et pas rien que parce que je suis athée. Les commentaires texte sur les vignettes, c'est nouveau ? Parce que je n'avais jamais remarqué avant mais c'est super sympa aussi :)
  • 49) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 09:49:49
    Enormissime comme toujours. Merci Boulet <3
  • 50) Commentaire de Emilie posté le 14 janvier 2014 à 09:52:11
    A quand une illustration en BDb de l'invention du purgatoire? merci pour le rire du matin
  • 51) Commentaire de Balbylon posté le 14 janvier 2014 à 10:06:10
    J'ai failli m'étouffer avec les olives. huhuhu. Les 3000 païens morts, c'est crédible. C'était avant que Saint Gilles trouve le remède à la tourista. PS :Il faudra saluer -GreG- le pourfendeur de Dragons pour moi.
  • 52) Commentaire de jujulolo posté le 14 janvier 2014 à 10:09:04
    Merci pour la BD! Ca me fait penser à une discussion que j'ai eu a propos d'une news qui disait qu'aux USA (si je me rapelle bien) une famille avait baptisée sa fille " Daenerys" (comme dans game of throne). Commentaire d'une collègue "Les gens sont inconscients, moi j'appellerai jamais ma fille comme quelqu'un qui se fait marier de force à un barbare". Elle a appelé sa fille Agnes.....
  • 53) Commentaire de david posté le 14 janvier 2014 à 10:26:10
    Vous parlez de votre prénom... du coup, curiosité, je suis allé consulter sa signification (je fais ça des fois (pour info et afin de ne pas passer pour un ringard total, je n'y crois pas du tout. Je n'imagine même pas que notre caractère puisse être en partie déterminé par les lettres de notre prénom. Ceci dit, face aux résultats testé dans mon entourage (plus de 80% de match positif) je dois avouer que j'ai parfois l'impression d'être le pape face à Galilée...)). Bref, je vous laisse juge (et j'ai opté pour le vouvoiement parce que je me suis dit, vu le profil, que dans le cas contraire, j'allais me faire fendre la face...). Merci pour la note. Qui sont ils ? Quel dynamisme, quel entrain, quelle vivacité, quelle impulsivité ! Gilles et Yoan n'apprécient guère les contraintes et chérissent la liberté. Adaptables, rapides comme l'éclair et toujours pressés, ils sont particulièrement curieux. Ils évoluent avec adresse et habileté, et saisissent les opportunités qui s'offrent à eux, sans toutefois avoir toujours pleinement conscience du danger. S'ils sont curieux, ils demeurent secrets, réservés, ou moqueurs et cyniques, et préfèrent se dissimuler au regard des autres. Ils cultivent le mystère et sont insaisissables. énergiques, directifs, ils ont un grand besoin d'action et de motivation. Cela peut se traduire par une mobilité extrême, une grande nervosité ou l'amour du sport. Ils veulent avoir la première place dans la vie et pensent, non sans complaisance, que « la valeur n'attend pas le nombre des années ». Indisciplinés, ils sont même effrontés malgré une certaine timidité. Gilles et Yoan ont les défauts de leurs qualités : impatience, instabilité, emballements, agressivité, parfois manque de discernement et de nuances. Ainsi refusent-ils l'autorité établie et font-ils preuve d'extrémisme ou d'insubordination. Leur existence est marquée par de nombreux changements de parcours. Ennemis de la routine et de la monotonie, ils aiment que tout aille très vite. Heureusement, la chance leur sourit, et ils savent la saisir. Enfants, Gilles et Yoan sont des petits garnements sans cesse en mouvement (surtout s'ils sont nés en mars ou en mai, un 3, 5, 12, 14, 21, 23, 30, ou s'ils possèdent un chemin de vie 5). Leur besoin d'action est considérable, aussi faut-il prévoir à leur programme sports et activités de plein air. Ils préféreront grimper aux arbres plutôt que de se plonger dans une activité intellectuelle. Leur susceptibilité est forte, et leurs colères sont fréquentes. Parents, prévoyez des jouets solides ! Soyez fermes avec eux dès le berceau, sans quoi vous serez vite dépassés... Qu'aiment-ils ? Le mouvement, les voyages, l'aventure ou les aventures, les conquêtes, le risque ont l'honneur de leur plaire. Ils aiment l'action et le changement. Ils recherchent des activités variées et diversifiées, ce qui peut impliquer une certaine instabilité. Leur vie amoureuse est passionnée mais souvent orageuse. Leurs coups de foudre sont fulgurants, mais risquent de connaître de brusques dénouements. Ils se lassent vite, aussi sachez les étonner, les charmer, les ensorceler. Ils sont capables d'élans de générosité mais peuvent se montrer égocentriques et narcissiques. Indépendants avant tout, leur devise est : « Qui m'aime me suive ! »
  • 54) Commentaire de Shagshag posté le 14 janvier 2014 à 10:31:48
    En même temps le récit de la vie des saints ça s'appelle une légende (cf http://fr.wiktionary.org/wiki/l%C3%A9gende) Coïncidence ? je ne pense pas.
  • 55) Commentaire de Hugh posté le 14 janvier 2014 à 10:33:30
    Super note ! Je jubile de lire une telle histoire sur la religion chrétienne et ses idoles, je l'attendais avec impatience ! Bien illustré le côté manichéen du christianisme plein de pureté contre les hordes sanguinaires païennes. Un grand classique, qui devait pas mal aider pour mettre en place une croyance chrétienne sur un lieu-dit païen. Et vu comme ça, c'est vrai que le nombre des saints et leurs super-pouvoirs font penser aux religions animistes, pleines de petits dieux associés à un endroit précis... Après le "ta gueule, c'est magique !", le "ta gueule, c'est miraculeux !". De la récup, quoi. :P Bref, merci pour cette note !
  • 56) Commentaire de Toc posté le 14 janvier 2014 à 10:39:12
    C'est sûr qu'il y a des vies de saints plus ou moins cool. C'est lié au contexte historique tout ça. Forcément quand on se fait bouffer par centaines dans le colisée, massacrés, crucifiés, ébouillantés, et toute la gamme de supplices romains, on a envie d'en rajouter dans le gore. Quand on a plein de chevaliers qui se tapent dessus à longueur de journée, il faut forcément rajouter des tas de créatures surnaturelles (bizarrement St Georges n'a pas tenu au delà du 15e siècle). Et quand on construit des cathédrales, on a forcément besoin de saints bâtisseurs. La vie des saints est toujours une exagération du contexte dans lequel ils se trouvent. Sauf que quand on regarde la liste des supplices qu'il y avait jusqu'au 18e siècle, on se dit que les martyrs c'était un poil exagéré... mais en fait pas tant que ça.
  • 57) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 10:40:56
    Très sympa, drôle et bien construit, merci encore pour tout ce que vous faites :)
  • 58) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 10:56:50
    Donc quand Bender dit "Kill all humans", c'est un plagiat de Jeanne d'Arc. Que disent les ayants droits ?
  • 59) Commentaire de Marie-Eve posté le 14 janvier 2014 à 10:59:58
    S'il n'y avait que la vie des saints qui était très exagérée... a priori c'est humain d'avoir pêché un poisson "grand comme çaaaaaa". Sauf que les saints n'ont rien demandé, on exagère à leur place.
  • 60) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 11:01:12
    Je suis né dans une famille de mécréants, du coup je n'ai découvert toutes ces merveilles qu'avec les BD de Pichard. C'est super que la relève arrive avec saint Têtique.
  • 61) Commentaire de Castor tillon posté le 14 janvier 2014 à 11:03:17
    Je suis né dans une famille de mécréants, du coup je n'ai découvert toutes ces merveilles qu'avec les BD de Pichard. C'est super que la relève arrive avec saint Têtique.
  • 62) Commentaire de T posté le 14 janvier 2014 à 11:06:56
    Moi, le mien est l'inventeur du "pics or it didn't happen". Si ça c'est pas la classe.
  • 63) Commentaire de will posté le 14 janvier 2014 à 11:08:28
    La voilà la fameuse note qui necessitait de la documentation ! En effet Saint Goku me semble plus pur que les autres avec sa manie de faire ressuciter des gens. Par contre attention à tes tics de langages, tu écris vraiment beaucoup trop "du coup" comme beaucoup de monde.
  • 64) Commentaire de Matt posté le 14 janvier 2014 à 11:16:23
    C'est marrant comme le fait de taquiner une religion suscite plus de trois ligne de commentaires...
  • 65) Commentaire de citi posté le 14 janvier 2014 à 11:46:41
    Mon dieu j'ai beaucoup ris ! Super comme touujours :D
  • 66) Commentaire de armel h posté le 14 janvier 2014 à 11:52:55
    (j'espère ne pas faire de doublon, mon premier commentaire semble s'être perdu dans les limbes du net) Et ben j'ai bien rigolé- comme toujours, rien que pour ça merci mille fois. mais après je disais : ah non non non. Le message de Jeanne d'Arc n'était pas "tuez tous les anglais" (qui étaient un peu français aussi, c'est compliqué). D'ailleurs elle leur a fait poliment demander de repartir chez eux parce que leur sire Dieu le leur faisait mander. Bon, ils ont rigolé, ils ont dit "mais oui, mais oui", ils sont restés. Et pour les faire partir il a fallu continuer à leur faire la guerre. soit. MAIS, quand-même, le message n'était pas de les tuer. (d'ailleurs, visiblement Jeanne était plus du genre "calme et sereine" que "dérangée et l'air ailleurs" - là pour le coup on a le compte-rendu écrit du procès complet, c'est plus difficile d'en rajouter après coup) Sinon il y a dans une nouvelle de Dino Buzzati l'histoire d'un saint au paradis qui est jaloux des autres parce qu'il n'est pas connu, qui voudrait lui aussi qu'il y ait un chouette miracle sur le lieu de son tombeau ou de sa statue, genre guérison miraculeuse, mais tout ce qu'il arrive à faire c'est faire rouler des yeux à sa statue alors du coup ça ne fait pas très sérieux et les autres saints se moquent un peu de lui.
  • 67) Commentaire de DaGaut posté le 14 janvier 2014 à 12:05:47
    Marie-Eve: Pas forcément. Y'as plusieurs vague de saints. Ceux qui ont fréquenté Jésus en live d'abord, ensuite toute cohorte des martyrs qui le sont pour avoir été martyrisé, mais ensuite, sans persécuteur sous la main, ni messie, y'a une vague qui as fait plus dans l'érémitisme et la fondation de Monastère. Visiblement, c'est le cas de Saint Gille. Et dans le tas, y'en as un certain nombre (ça se faisait beaucoup en orient) dont les disciples commençait à rassembler un dossier de leur vivant pour les faire canoniser à leur mort. Bref, pas étonnant si y'a des frictions au carré VIP. Puis, ça m'étonne pas que le paradis soit une boîte de nuit, y'as bien une autoroute qui vas en enfer. Pandalilou: Jésus? Un Raptor? AU MON DIEU! *file par l'issue secrète*.
  • 68) Commentaire de DaGaut posté le 14 janvier 2014 à 12:10:48
    Au passage, je suis allé voir Saint Guirec: Boulet, pourquoi Saint Guirec en fil conducteur? Mouarf ^^
  • 69) Commentaire de Makkuro kurosuke posté le 14 janvier 2014 à 12:16:30
    Enorme !
  • 70) Commentaire de Fred S. posté le 14 janvier 2014 à 12:17:55
    "J'avais super mal au ventre okay !" MDR 8D
  • 71) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 13:03:22
    bwahaha trop bon et la note avec jeanne est pas mal non plus XD
  • 72) Commentaire de foducool posté le 14 janvier 2014 à 13:04:00
    mwahahaha excellent et la note avec jeanne est pas mal non plus XD
  • 73) Commentaire de nopy posté le 14 janvier 2014 à 13:17:08
    Tous des mythos!! Plus c'est gros, plus ça se vaut! La religion, c'est vraiment un truc bizarre... et inquiétant...
  • 74) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 13:42:07
    Rhooooooooooooooooooooo !!! On sent le frustré!! Si Saint- Gilles avait foutu une méga bastos à une troupe de méchants légionnaires tout en étantilluminé de lumière Môssieur ne le prendrait pas comme ça!!!!
  • 75) Commentaire de space freak posté le 14 janvier 2014 à 13:57:57
    Moi, mon saint patron, il est cool: le seul empereur germanique à avoir été canonisé. Bon, d'accord, il avait des problèmes de pied, vu qu'on l'appelait "le boiteux" Par contre, point de vue vie conjugale, il a pas du être trop heureux d'épouser une femme qui avait fait voeu de chasteté. C'est peut être en s'inspirant de lui qu'on a écrit la chanson: "pourquoi, n'aimes tu pas les feeeemmes, henri, henri, henri c'est pas gentil!"
  • 76) Commentaire de WiLMAU posté le 14 janvier 2014 à 13:59:24
    Et du coups en enfer aussi y'a des places VIP? Es ce que Hitler il a sa loge de torture privée ou il brûle dans la même marmite de lave que les autres ? :O
  • 77) Commentaire de E.T. posté le 14 janvier 2014 à 14:58:39
    Saint Kévin, je m'y suis intéressé à juste titre! Ma seule référence est Wikipedia, mais apparemment c'était un noble ("bien engendré") qui a établit une église en Irlande (à Glendalough). Là où le CV a fait de l’œil à Dieu, c'est que cette église a lancé la mode. En gros il a participé à l'implantation de la filiale dans le coin. C'était aussi un membre actif de la WWF, et il priait dans un trou au dessus d'un lac.
  • 78) Commentaire de ttoine posté le 14 janvier 2014 à 15:11:20
    Toi, tu as envie d'avoir des problèmes avec les intégristes chrétiens...
  • 79) Commentaire de Séverine posté le 14 janvier 2014 à 15:25:39
    Boulet, mes enfants achètent tes livres et je te lis aux toilettes... Après, je vais te lire sur l'internet. Tu es vraiment drôle et fin, merci pour tes dessins géniaux. j'ai pas de mots. c'est vraiment bien. merci
  • 80) Commentaire de Max posté le 14 janvier 2014 à 15:30:27
    Peut etre que maintenant nous auront un Saint Boulet, ou alors il te remplaceront par le Saint Gilles patron des rêveurs :D
  • 81) Commentaire de Youpi posté le 14 janvier 2014 à 15:41:05
    Tout comme les contes de notre enfance... Le petit poucet: une famille crève la dalle. Que faire? Ben on abandonne les gosses en forêt pour qu'il se fasse bouffer par un ogre ou qu'ils crèvent la dalle, tiens. Blanche neige: maman meurt, belle maman demande à un chasseur de buter fifille et de lui ramener le coeur en preuve. J'imagine en film la scène de charcutage :D Le petit chaperon rouge: le chaperon et grand maman dévoré par un loup. Forcément, quand le chaperon arrive, le loup a soigneusement détaché les taches de sang et baffré les morceaux de cervelle de grand-maman qui traineraient... Peau d'âne: Maman meurt, papa décide donc d'épouser fifille (inceste), qui va lui demander d'éventrer son ane (gore+1) puis se trimballera avec la peau non tanée du bestiaux sur le corps (puanteur/maladies +2) Dans le registre inceste: la bible: ancien testament (dénomination chez les chrétiens): Loth et ses deux filles: maman ayant eu la mauvaise idée de se faire transformer en statue de sel, papa risque d'être sans descendance mâle, s'inquiètent ses filles. Pas grave: on soule papa et on se le fait. Et l'affaire est réglée. La mère Michelle (comptine): le chat de mémé finit, une fois déshabillé, sous forme de civet de lapin. Toutefois, la différence avec dragon ball, c'est que dragon ball (comme tous les dessins animés), était sous forme d'image et de son. Un conte de fée, on peut ne pas se représenter ce qui est raconté si les mots nous dépassent. Et puis je connais bien des parents qui sautaient les passages gores. Je me souviens, gamin d'avoir été choqué par l'expression de souffrance du visage de Krilin, tabassé lors d'un combat. Ainsi que ses cris. Alors que les contes de fée me laissait de marbre: je n'imaginais que ce que je voulais, et j'étais sûr que ça se finirait bien à la fin. Idem, quand j'entendais parler du Christ crucifié, je n'imaginais pas la réalité de la mort horrible qu'est le crucifiement (pour ceux qui ne savent pas: mort lente par asphyxie, les muscles de la cage toracique n'ayant progressivement plus la force de faire respirer). Je pense que si j'avais vu la scène en film, j'en aurais fait des cauchemards à répétition!
  • 82) Commentaire de Philou posté le 14 janvier 2014 à 15:45:17
    Monsieur Boulet, j'dis une ânerie si je dis que Sainte "Lulu" avec l'histoire des mille boeufs et tout elle a le visage de Lucie Albon ?
  • 83) Commentaire de armel h posté le 14 janvier 2014 à 16:08:21
    @Youpi "Le petit chaperon rouge: le chaperon et grand maman dévoré par un loup. Forcément, quand le chaperon arrive, le loup a soigneusement détaché les taches de sang et baffré les morceaux de cervelle de grand-maman qui traineraient..." En fait, il existe des versions avec une espèce de rituel où le loup déguisé en grand-maman sert à la fillette les morceaux de la véritable mère-grand en guise de goûter. La version de Perrault (qui finit mal pour le petit chaperon rouge) est déjà une version soft. En fait ce sont les versions plus anciennes qui sont les plus explicites.
  • 84) Commentaire de Hyvaä Paivaä posté le 14 janvier 2014 à 16:11:31
    Je suis catho (ne me lancer pas de pierre !) et j'ai bien aimé votre note. Oui, avec le temps, certains "miracles" ont l'air d'avoir sacrément été exagérés. Mais il y en a tout de même eu. Il suffit de lire les miracles de Notre Dame de Lourdes ou toutes une floppé de médecins (dont bien des athées) n'expliquent pas du tout des guérisons de maladies incurables. C'est marrant de voir les saints se la péter, mais je crois que là ou ils sont, ils s'en foutent pas mal. Quant à ceux qui ont quitté le cathé parce que certaines explications tardaient à venir : pardon pour les dames cathéchistes. Si dévouées, certaines ont et manquent de préparation à des questions d'enfants. Un paradis pour les animaux ? pourquoi pas ? on n'est pas Dieu, on n'est pas omniscient. Les dinosaures. Pourquoi pas ? la génèse est TOUJOURS à prendre comme un récit, au second degrès, pas au premier. Après je pourrais disserter sur le sujet pendant longtemps mais ça servirait à rien. Je ne suis pas une créationniste. Pour moi, tout ne s'est pas fait en une seconde, même si pour Dieu "une seconde est comme mille ans", alors une minute : un décilliard ? il a du avoir du temps pour plein de choses ! Et aussi une bonne grosse dose d'humour !
  • 85) Commentaire de # posté le 14 janvier 2014 à 16:41:51
    Ah je m'attendais a lire les aventures de Saint Raoul ;)
  • 86) Commentaire de # posté le 14 janvier 2014 à 16:42:30
    Ah je m'attendais a lire Saint Raoul :)
  • 87) Commentaire de Saint Vincent posté le 14 janvier 2014 à 17:21:30
    Je sais pas si ça ratrappe les autres mais dans les Gilles, y a aussi ceux de Binche...
  • 88) Commentaire de Caro posté le 14 janvier 2014 à 17:29:29
    Je me suis faite virer du cathéchisme le jour où j'ai demandé si c'était de l'inceste, Adam et Eve puisque Eve était clonée, ou si c'était juste leurs enfants.
  • 89) Commentaire de gork posté le 14 janvier 2014 à 17:46:02
    en fait, je lui trouverais plutôt des faux airs de Kadhafi au St Guirec...
  • 90) Commentaire de Mdesable posté le 14 janvier 2014 à 17:57:37
    "Le saint catéchisme" par Ken le survivant
  • 91) Commentaire de Paul posté le 14 janvier 2014 à 18:01:57
    La vie des saints est une des seules raisons de se réjouir de s'appeler Paul (pour avoir vécu une enfance compliquée, entre "Mr et Mme Hissier, Hochon, Tron ont un fils" et "Paul une Tourtel"). Car St Paul est encore plus cool que les saints les plus cools... Mieux que membre permanent du carré VIP du Paradis, lui, c'est un APOTRE! L'élite divine... Paul, ce qu'il peut exhiber, c'est bien mieux qu'un vague récit de martyr gore. Ce sont des souvenirs de bringues avec le fils du boss au Mont des Oliviers, Paul, IL A CARREMENT LE 06 DE DIEU!!!!! Bon, j'arrête de crier. Bonne soirée.
  • 92) Commentaire de David posté le 14 janvier 2014 à 18:03:23
    Mais non, Jeanne, Dieu, il te dit "Tu", pas "Tue" !!!
  • 93) Commentaire de Shouille posté le 14 janvier 2014 à 18:07:55
    "Et la vie des saints et leurs auréoles ..."
  • 94) Commentaire de Adrienhb posté le 14 janvier 2014 à 18:25:32
    Foi de catho, excellente note ! Quelques remarques en survolant les commentaires: - ben oui on peut être saint et avoir eu des enfants. Je ne vois pas trop l'incompatibilité. Tous les saints n'étaient pas des prêtres, religieux/ses, vierges... - euh non un saint n'est pas un dieu mineur. C'est un exemple ou un intercesseur, mais il n'y pas de panthéon. Alors certes quand on voit la dévotion dans certains sanctuaires, on peut se poser des questions, mais si on en revient aux textes, cela ne fait pas de doutes. - il y a bien des choses à dire d'un point de vue historico, culturello, socilogico et j'en passe sur les liens entre le christianisme et les influences d'autres religions, mais la foi ne se joue pas sur ça. Mais en effet, c'est passionnant de s'intéresser à ces sujets. - désolé pour ceux qui ont eu de mauvaises expériences au caté. Nul n'est parfait et les responsables de caté ont aussi leurs lacunes et faiblesses. Et puis au final, c'est intéressant, amusant la vie des saints, mais c'est loin d'être le cœur du message de l'Eglise catholique. Vraiment.
  • 95) Commentaire de l'incomparable grimaud posté le 14 janvier 2014 à 18:46:21
    C'était très drôle. Bravo, et merci.
  • 96) Commentaire de Frickles posté le 14 janvier 2014 à 19:12:18
    Boulet, mec, t'es mon Jésus xD
  • 97) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 19:29:52
    Ben oui...quand on connait ses saints, on les honore ! c'est chose faite ici ! Merci !
  • 98) Commentaire de Maxime posté le 14 janvier 2014 à 19:32:37
    aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhrrrrrggggggggggggg ... vil païen ! tu pourriras en enfer !!! mais j'aime beaucoup quand même, je msui bien fendu la poire. merci de sacrifier ton âme éternelle pour nous faire rire ;)
  • 99) Commentaire de Ballmeyer posté le 14 janvier 2014 à 21:21:42
    Tsss, Boulet tu es juste un petit joueur. Écoute ça : http://6buzz.com/01/20/encule-moi-car-jaime-jesus/
  • 100) Commentaire de fantin posté le 14 janvier 2014 à 21:57:50
    Héé je suis passé à moloy l'autre jour... il ya 3 ans
  • 101) Commentaire de armel h posté le 14 janvier 2014 à 22:22:03
    @Paul "Paul, ce qu'il peut exhiber, c'est bien mieux qu'un vague récit de martyr gore. Ce sont des souvenirs de bringues avec le fils du boss au Mont des Oliviers" Heuuuu... non. En fait non. Mais désolé de vous décevoir, hein. Paul il n'a pas connu Jésus directement. Ce n'est pas un des douze apôtres. (bon mais IL A le 06 de Dieu, oui, en quelque sorte ; ou en tout cas Dieu avait son 06, visiblement.) (ah, tous ces mélanges dès qu'on se met à parler religion catholique... comme Ross qui écrit un peu plus haut que "Le plus étonnant, c'est qu'à côté de ça j'avais bien accepté l'immaculée conception et la résurrection", et qui vu le sens de la phrase avait en fait autre chose en tête que l'immaculée conception...)
  • 102) Commentaire de Anonyme posté le 14 janvier 2014 à 22:26:32
    hahaha, ça me rappel une partie d'INS/MV
  • 103) Commentaire de Claudio posté le 14 janvier 2014 à 22:47:52
    ah oui. Complètement d'accord "à quand la bible par Boulet?" Déjà que Crumb nous a fait le coup de nous faire croire qu'on allait s'en mettre plein la vue, mais le faux cul a fait une lecture tout ce qu'il y a de plus classique....
  • 104) Commentaire de r2mer2 posté le 14 janvier 2014 à 23:23:05
    ça doit faire bizarre d'avoir des parents très cathos comme toi, surtout dans ta génération, tu devait te sentir un peu seul. Dans mon esprit ça concernait davantage les générations type Siné, Cabu, Cavanna, les bouffeurs de curé quoi, cette situation. J'ai l'impression que du coup, les gens qui comme moi ont été élevé dans l'athéisme/agnostisme, qui ont pu ressentir un manque spirituel, on se retrouve au final plus croyants que toi, même si c'est des trucs soft un peu new age :)
  • 105) Commentaire de Grégory posté le 14 janvier 2014 à 23:50:18
    Faut dire que Boulet a pas de bol... Même si son saint a des homonymes, ça reste un ermite, un abbé et deux franciscains... Sinon, le plus amusant reste Vettius Epagathus qui fait partie des martyrs de Lyon en 177 (avec Blandine, Pothin et tout ce petit monde). Lui, il a le droit au titre de martyr, mais visiblement sans avoir été exécuté. Vu qu'il était un des notables locaux, ça a aidé... Alors certes, il a fait preuve d'un certain courage, pour s'associer, alors qu'il n'était pas impliqué initialement dans le procès, aux chrétiens jugés, mais son titre de martyr d'honneur est assez rigolo.
  • 106) Commentaire de Arnaud Le Sourd posté le 15 janvier 2014 à 01:13:27
    Comment fais tu pour imaginer de telles histoires ? T'es aussi un mythos ! LoL En tout cas, ça me rappelle une BD de Gotlib : Différents dieux (Bouddha, Shiva, Odin, Zeus, etc....) entrent, dignes et pleins de gloire, devant Jésus, à l'annonce d'un majordome anglais. Dès que ce dernier est parti, les Dieux se lâchent, se marrent, visionnent des pornos, etc.... ça m'avait bien fait marrer. Je n'oublierai pas ta note, non plus ! Chapeau bas !
  • 107) Commentaire de Anonyme posté le 15 janvier 2014 à 02:42:14
    Hmmm, d'après Wikipedia il y a 35 saints qui portent mon prénom, ça doit être un sacré bordel "là haut". Et c'est d'autant plus paradoxal que c'est typiquement un prénom romain.
  • 108) Commentaire de Anonyme posté le 15 janvier 2014 à 05:30:00
    Ca pourrait être intéressant de faire une réponse détaillée si : - les antichrétiens ne se cachaient pas automatiquement derrière la réponse "c'était pour rire" ou le fameux "c'est de l'humour". La prochaine fois, je vais insulter systématiquement une couleur de peau, mais "c'est de l'humour", hein. ;-) - toutes les religions étaient traitées à la même enseigne. Mais l'actualité montre bien que celui qui a le courage de le faire sur le Coran est menacé de mort et que celui qui ose énoncer les aberrations du Talmud (la Torah ça passe encore) est accusé d'antisémitisme, dénoncé aux autorités et perd son boulot. D'ailleurs, généralement, les anti religieux sortent du bois face au catholicisme et sur internet. Autrement dit, ils attaquent par écrans interposés une doctrine qui dit de tendre l'autre joue. Pas fous, les gars ! :D Du coup, Boulet, qui invoquera peut être le prétexte qu'il n'a ni été éduqué à l'Islam, ni au Judaïsme, attaque sagement la religion que tout le monde attaque depuis deux cent ans. Parce que courageux mais pas téméraire comme on dit ! - on pouvait convertir qui que ce soit par l'écrit. Mais c'est par le prêche de vive voix ou les vidéos qu'on y arrive. Du coup, inutile de répondre ici. Non seulement je ne convaincrais personne (IRL, je vous assure que ça marche ;-) ). Mais en plus, ca déclencherait des polémiques avec des trolls et des anti religieux trop contents de se trouver enfin un vilain adversaire. Et j'aime bien le site de Boulet dans l'ensemble, inutile de le pourrir avec ça. Un simple constat qui me réjouit face à ces attaques : la foi progresse chez les peuples qui sont l'avenir démographique du monde. Tandis que l'athéisme progresse chez les populations dont le taux de fécondité n'est pas suffisant pour renouveller les générations. Merci à toutes les philosophies athées (Marxisme, Epicurisme et autres) qui ont prôné le fait de faire le moins d'enfants possibles ! Dieu vous le rendra. ;-)
  • 109) Commentaire de Anonyme posté le 15 janvier 2014 à 05:41:07
    Irrévérencieux comme il faut. Bravo, ça m'a bien fait marrer... C'est vrai qu'il y a un p'tit goût gore dans la vie des saints qui ferait passer Brain Dead pour un soap movie.
  • 110) Commentaire de Anonyme posté le 15 janvier 2014 à 06:11:24
    Voilà qui me rappelle les fous rires que nous prenions avec mes frères et ma mères devant les peintures médiévales... Bravo ! Il ne faut pas oublier que tous les saints canonisés avant le Moyen Âge servaient à remplacer les anciens dieux païens (d'où leurs histoires délirantes)et leurs exploits...
  • 111) Commentaire de Anonyme posté le 15 janvier 2014 à 08:38:45
    C'est si bon de rire dès le matin . Merci Boulet .
  • 112) Commentaire de Rima posté le 15 janvier 2014 à 08:52:01
    Je pense que je ne serais pas la seule à poster ce genre de message, mais j'habite à Bruxelles, dans la commune de Saint-Gilles (qu'est-ce qu'on s'en fout)! J'aime vraiment cette nouvelle note longue, elle est vraiment marrante de quoi finir mon blocus en douceur ;-) (et rassurez-vous c'est pas parce que je suis ultra croyante que je vais hurler à l'hérésie)... HERETIQUE ! (désolée...)
  • 113) Commentaire de Adrienhb posté le 15 janvier 2014 à 10:43:57
    @Anonymous Faut arrêter d'être parano! Ce n'est pas parce que Boulet fait une (excellente) note sur les saints catholiques qu'il doit de suite en faire une sur l'islam ou le judaïsme ! Et puis voir des attaques contre l'Eglise catholique dans les commentaires... ouais, j'ai vu plus virulent.
  • 114) Commentaire de boulet posté le 15 janvier 2014 à 11:18:55
    Cher Anonyme 108. Oui, tu as probablement raison. Personne ne s'est attaqué ni moqué de l'islam. Jamais. Tout le monde les laisse tranquille. Aucune BD n'a jamais été faite sur le sujet. Ah, le vieil argument poussiéreux! Ah, combien j'aurais été TELLEMENT plus original en m'en prenant au musulmans qui, comme on le sait, sont les vrais méchants qui tuent quand on se moque d'eux. Alors que les cathos souffrent TELLEMENT du racisme anti-chrétien, de la "cathophobie" -comme le dit ce néologisme obscène qui tente de les mettre au même rang que les vrais opprimés du monde- qu'ils n'osent même plus sortir leur Renault Mégane à trois sièges bébé pour aller casser du pédé le dimanche. Concernant ma réponse, oui, c'est exactement ça. Je parle peu de l'islam pour les mêmes raisons que je parle davantage de la neige et des vaches que des tempêtes de sable et des chameaux: ça n'est pas mon univers. Mais je te rassure, si tu as besoin de m'entendre dire que je trouve toutes les religions également grotesques, je peux le faire. Je n'ai pas davantage de respect pour le coran que pour le talmud ou la bible. Je les mets les trois dans le même panier "belles histoires" avec Harry Potter. J'ai été élevé chez les catholiques, j'ai mangé de ça toute mon enfance, et le dimanche matin, ce sont toujours des cloches d'église qui me réveillent et non le chant du muezzin. J'ai été baptisé, j'ai fait ma communion, ma profession de foi, ma confirmation et j'ai été enfant de chœur et scout d’Europe. Et même si je suis désormais complètement athée, je parle de ce que j'ai vécu, de ce que je connais. C'est ma culture depuis que je suis né. Je porte encore autour du coup la médaille de l'esprit saint qu'on m'a offerte lors de ce parcours. Durant cette éducation, on m'a beaucoup vanté les mérites de l'humilité. Je ne la retrouve que très peu dans l'arrogance de ton message et la mesquinerie satisfaite et imbécile de ta dernière remarque. Le dernier lien qui me reste avec cette religion à laquelle je n'accorde plus aucun crédit et avec ce Dieu auquel je ne crois pas, c'est ma famille. Ma famille pleine d'érudits, de littéraires, de gens que je considère comme tellement plus intelligents et cultivés que moi que je me dis que peut-être ils perçoivent quelque chose que je ne comprends pas. Ma famille qui était -dans la vrai vie- avec moi quand nous avons lu ce livre tous ensemble et que nous avons ri tous ensemble aux blagues que je viens de mettre en dessin. Peut-être parce qu'ils sont suffisamment naïfs pour croire que Dieu a inventé l'humour (après tout, il a créé Christine Boutin, certains pourraient y voir une preuve) Ce sont ces gens-là qui me réconcilient avec le catholicisme, pas les petits prosélytes de merde dans ton genre avec leurs pleurnicheries de victimes paranoïaques et leurs leçons en carton. Je vais terminer par un lien vers cet article de "La Vie", hébdomadaire chrétien qui a lu cette note, l'a comprise, a eu le recul et l'humour nécessaire pour l'apprécier et en rire, et me réconcilier -un peu- avec les croyants en prouvant qu'ils n'étaient pas tous des demeurés méprisables dans ton genre. http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/le-dessinateur-boulet-dechaine-les-martyrs-du-calendrier-14-01-2014-48653_16.php
  • 115) Commentaire de Anonyme posté le 15 janvier 2014 à 11:43:39
    En fait l'histoire de Saint Gilles est tout-à-fait dans la veine des saints du Moyen Âge.
  • 116) Commentaire de armel h posté le 15 janvier 2014 à 13:02:25
    @Boulet heuuu... je n'ai pas bien compris... enfin, le fait de s'énerver devant une réaction absurde, typique et téléphonée, oui, si, mais, répondre à un troll implique-t-il forcément au passage d'exprimer un tel mépris d'autres gens et d'invoquer des préjugés pas forcément plus sensés que la remarque à laquelle vous répondez ? Du genre, les familles nombreuses catholiques sont forcément des bourgeois hypocrites et méprisables, plein aux as et qui passent leur temps à essayer de se faire passer pour des victimes ? (un peu comme les musulmans pieux et barbus sont forcément des terroristes en puissance : ça ne vaut pas tellement mieux.) Dans mon expérience, avoir des sièges bébés dans sa voiture ne signifie pas forcément être un gros bourgeois imbu de soi, dans mon expérience aussi parmi les catholiques qui disent se sentir attaqués dans leur foi (même s'ils reprennent le mot "cathophobie" qui n'est pas très joli ni très malin, soit) c'est aussi ceux qui ont retrouvé leur église saccagée un beau matin et que tout le monde semble faire passer ça pour un fait divers banal... enfin, des gens, quoi, qui sont juste des gens avec leurs sentiments et leurs inquiétudes, et pas forcément de jolis archétypes rentrant gentiment dans les cases qu'on voudrait... Non là, j'aimais bien la BD, beaucoup moins l'état d'esprit de votre réponse.
  • 117) Commentaire de Balbylon posté le 15 janvier 2014 à 13:03:31
    Boulet > Il faut croire que la paranoïa est à la mode en ce moment. Que ce soit chez les pseudo-comiques, chez les ministres de l'intérieur qui extériorisent, ou encore chez les commentateurs de blog.
  • 118) Commentaire de Caroline posté le 15 janvier 2014 à 13:06:16
    Eh, vous plaignez pas. J'ose plus dire de quel saint dérive mon nom. Vous avez déjà découvert que votre saint non seulement c'est un homme alors que vous êtes de l'autre sexe mais en plus que l'origine de son nom c'est un mot en ancien germanique qui veut dire homme/fort/viril/guerrier ?
  • 119) Commentaire de calligrafille posté le 15 janvier 2014 à 13:16:42
    Croyante (protestante) mais assez ouverte à la critique et à l'humour sur ma propre "paroisse" avec qui je suis loin d'être en accord sur beaucoup de points, je trouve tes notes toujours très fine et finalement respectueuses des croyants. Tu nous montres justement ce qui semble fou pour un athée dans la foi, et c'est tout à fait normal! C'est un peu le principe et perso j'assume le fait que c'est un peu fou d'être croyante! Mais ce que j'apprécie d'autant plus c'est ta finesse dans tes réponses à ceux qui' s'en offusquent! Et cela depuis longtemps, j'ai en mémoire une note extrêmement drôle sur les témoins de Jehovah ou tu avais su répondre de façon claire mais sensée à des remarques démesurées. On sent finalement une sorte de tendresse envers les croyants! C'est sans doute tout ce lait de bambi qui t'as rendu si doux!! hu hu
  • 120) Commentaire de Caroline posté le 15 janvier 2014 à 13:21:58
    J'ai quand même un gros soupçon. Saint Georges, il ne ressemble pas un peu à un frérot qui tient un hotel et qui veut pas qu'on sache qu'il est super gentil avec les vieilles dames?
  • 121) Commentaire de Jacques C posté le 15 janvier 2014 à 13:26:14
    @ armel h et Paul : Certes, Paul ne peut pas avoir des souvenirs de bringue avec Jésus au Mont des Oliviers, vu qu'il n'est pas l'un des 12 apôtres initiaux. Mais il est bel et bien censé avoir rencontré Jésus, puisque ce dernier est venu le convertir lors de sa résurrection, et qu'il a même fait un détour exprès pour s'occuper de Paul avant d'aller retrouver ses copains apôtres. Donc Paul peut parfaitement avoir un souvenir d'une bringue avec Jésus sur le chemin de Damas... et il a lui aussi le 06 de Dieu. Ce n'est pas pour rien que ses partisans ont revendiqué de le considérer comme un apôtre lui aussi (puisqu'il a été adoubé par Jésus himself), et qu'il s'est considéré comme tel et a même sacrément controversé avec Pierre, sans complexes et avec autorité. Moi, je m'en fiche, j'ai le patronage de deux apôtres à la fois *, ce qui est quand même la classe. Personne ne peut mieux dire... * Eh oui, ils étaient deux apôtres à s'appeler Jacques ; l'un étant le frère de Jean l'évangéliste (c'est le Jacques qui était amateur de fruits de mer et qui allait en vacances à Compostelle), l'autre un cousin de Jésus, carrément !
  • 122) Commentaire de boulet posté le 15 janvier 2014 à 13:30:24
    ArmelH: Oui c'était facile. Le propos d'Anonyme était tellement simplet et caricatural que j'ai joué la même carte. Pas très malin de ma part mais bon.
  • 123) Commentaire de Jacques C posté le 15 janvier 2014 à 13:31:33
    Ah oui, et puis d'ailleurs, "Jacques le mineur" (ou "Jacques le juste"), qui est celui des deux apôtres Jacques qui n'aimait pas les fruits de mer et qui n'est jamais allé à Compostelle, a longtemps été désigné comme étant l'un des frères de Jésus (enfin, des fils "ordinaires" que Joseph a eu ensuite avec Marie, qui n'est pas restée vierge toute sa vie !). Mais comme les catéchumènes étaient gênés à reconnaître que Marie avait ensuite enfanté par la voie normale et avec les spermatozoïdes de Joseph, vu que ça contredisait leurs dogmes de plus en plus adorateurs et délirants à propos de Marie, le statut de "frère de Jésus" a peu à peu été nimbé de mystère, et puis il a fini par être présenté comme "cousin de Jésus". En fait, il est probable qu'il était bien son frère. Encore plus la classe, non ?
  • 124) Commentaire de Jacques C posté le 15 janvier 2014 à 13:33:45
    Bon, désolé que ma double réponse se retrouve à encadrer le commentaire de Boulet au sujet de la pauvre "polémique" (?) ouverte par l'anonyme n°108. Ça en devient un peu surréaliste.
  • 125) Commentaire de armel h posté le 15 janvier 2014 à 13:38:32
    (mais sinon, non, voir dans cette BD une "attaque" contre la religion catholique, non. Enfin, je ne suis pas dans la tête de Boulet, mais je ne l'avais pas pris comme ça. Ça n'a rien à voir avec les dessins volontairement obscènes et agressifs qu'on peut croiser ailleurs. Heureusement qu'on peut prendre un peu de recul sur ces histoires (enfin, autrement que "non mais c'était inventé exprès pour remplacer les anciens dieux" : je dirais plutôt, les gens qui se passionnaient pour des histoires de héros et de demi-dieux, une fois convertis ont juste continué, sans qu'il y ait de concertation "pour remplacer" les anciens dieux) - heureusement, donc, qu'on peut prendre un peu de recul, parce qu'on trouve aussi des histoires moins rigolotes comme ce jeune homme qui se fait kidnapper à la sortie la Messe par des juifs qui le suspendent la tête en bas pour lui faire recracher l'hostie pour pouvoir la profaner. existe en plusieurs versions. (comme quoi, quand on se plaint des légendes urbaines qui se répandent de nos jours comme une traîne de poudre sans que personne ne prenne le temps de vérifier sur hoaxbuster...) En fait, bon il faut se rappeler qu'à certaines époques (avant que l'Église invente une sorte de FBI de la canonisation), ça se faisait par acclamation du peuple ; un peu comme si de nos jours on organisait juste un sondage sur des forums sur internet, en ajoutant à la vie du saint tous les récits postés en commentaires, sans trier... Bon, heu, enfin je voulais juste dire que, non, cette BD n'est pas une profanation.)
  • 126) Commentaire de Anonyme posté le 15 janvier 2014 à 14:01:46
    @Anonyme 108 J'en suis bouche bée... Bien joué... Je ne savais pas qu'il était possible de faire sortir Boulet de ses gonds de la sorte, jusqu'à le faire proférer stéréotypes et insultes. Et en un unique commentaire de quelques lignes ! Nan, sérieusement, bravo. Bon, cela dit, j'adhère totalement à la réponse qu'il vous a faite. Mais c'est intéressant d'avoir trouvé cette corde sensible. Trolls : prennez-en de la graine.
  • 127) Commentaire de MannFred posté le 15 janvier 2014 à 14:48:13
    J'ai bien ri (en ayant appris des choses), ça me donne même envie de lire ce genre de livre :D
  • 128) Commentaire de Castor tillon posté le 15 janvier 2014 à 14:55:09
    @ armel h (116) : Boulet fait probablement allusion aux inconscients qui se pointaient à la "manif pour tous" avec des gamins en bas âge. Une manif, c'est déjà dangereux pour des adultes en pleine bourre, alors...
  • 129) Commentaire de Jacques C posté le 15 janvier 2014 à 15:03:32
    @ armel h et anonyme 126: N'avez-vous pas vu que c'est l'anonyme 108 qui parlait de faire plein d'enfants pour repeupler le monde d'une armée de catholiques embrigadés, destinés à remplacer les mauvais croyants et les horribles athées ? Boulet n'est pas sorti de ses gonds, il a juste fait une mise au point nette. Je l'ai même trouvé très gentil et très mesuré, tant le commentaire 108 dégoulinait de prétention, de condescendance et de provocation lourde. [@ armel h : Quant aux églises "saccagées", hem. Je doute que vous puissiez m'en citer plus de deux ou trois en 10 ans, ce qui reste très inférieur au taux de saccage des lieux publics en France : c'est bien là typiquement le genre d'outrances qui caractérise le commentaire du grand courageux anonyme n°108 et qu'il vaudrait mieux fuir comme la peste. J'espère que ça vous a échappé, sinon je serais tenté d'écrire que j'ai apprécié vos différents commentaires sur ce billet "mais beaucoup moins l'état d'esprit de votre réponse 116". :-)...] ------------------------- J'avais l'intention de revenir sur les grands délires de ce que les profs d'histoire ont encore le culot de nous servir à propos de Jeanne d'Arc, ce qui est rudement étonnant et inquiétant de la part d'un enseignement laïc et de profs généralement non-croyants, mais j'hésite après la provocation du prophète n°108. Allez, juste pour la route : - une paysanne lorraine qui parle "par magie" la langue de la cour du roi de France, - une paysanne qui sait monter à cheval "par magie" alors qu'elle n'a jamais appris, - le plus fort : elle reconnaît le roi "par magie" alors qu'il est déguisé et censé ne pas être identifiable... Que le catéchisme conte ces fabliaux, au même titre que ceux évoqués par Boulet dans cette BD, OK, ça fait partie du jeu. Mais que des profs d'histoire ne questionnent pas ces invraisemblances qui ne s'expliqueraient que par une intervention divine (!) et ne précisent pas que le mythe de Jeanne d'Arc a été largement construit et reconstruit au XIXe siècle dans la rage patriotique et révisionniste qui animait les "historiens" nationalistes, ça me dépasse. Au pire, ils pourraient au moins évoquer l'hypothèse, très sérieuse et étoffée, selon laquelle Jeanne d'Arc était une noble (probablement de la famille royale éloignée) dont l'avènement a été écrit à l'avance et mis en scène pour servir d'électrochoc. Mais bon... Je préfère Thierry la Fronde, ça a le mérite d'être basé sur pas mal de faits historiques sérieux, et tout le monde sait que le personnage est imaginaire.
  • 130) Commentaire de Hyvaä Paivä posté le 15 janvier 2014 à 15:22:52
    Sniff ! je suis triste, Monsieur Boulet répond souvent à ses détraqueurs mais jamais à moi. (commentaire 84)Qu'est ce que je pourrais faire de super-cool, comme un saint super génial, pour retenir sont attention ? (quand j'étais célibataire, c'est moi la première qui ait posé dans les com' ze question "Boulet, veux-tu m'épouser ?", mais là c'est trop tard, je suis mariée !) Pour l'article parue dans La Vie, ben oui, on peut se sentir proche d'une religion (j'aime pas l'expression "appartenir à une religion), et en rire ! Manquerait plus que le rire soit interdit par l'une d'entre elles !
  • 131) Commentaire de Lili posté le 15 janvier 2014 à 16:02:30
    @ Jacques C (129) Mais critiquer "les profs d'histoire" comme tu le fais, comme s'ils étaient tous pareils et enseignaient tous la même chose et de la même manière, je suis désolée mais c'est faire un peu pareil que notre généreux prophète anonyme... Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis sur Jeanne d'Arc, mais mettre tous les profs dans le même sac c'est un peu idiot. A moins de supprimer l'histoire de l'école ou de la faire enseigner par des robots qui auront bien enregistré le programme du gouvernement, ce ne sera jamais une matière objective. J'ai eu, dans mon école, mon collège et mon lycée (tous des privés catholiques pour ne rien vous cacher), des profs d'histoire royalistes convaincus, d'autres racistes comme Marine ("les nègres, mes petits, n'ont pas résisté à lcolonisation!") et c'est quand ù
  • 132) Commentaire de armel h posté le 15 janvier 2014 à 16:03:24
    @Jacques C "Au pire, ils pourraient au moins évoquer l'hypothèse, très sérieuse et étoffée, selon laquelle Jeanne d'Arc était une noble (probablement de la famille royale éloignée) dont l'avènement a été écrit à l'avance et mis en scène pour servir d'électrochoc" Heu, non, je crois que vous confondez, ça ce n'est pas une "hypothèse très sérieuse et étoffée", c'est un sujet récurrent d'articles pour (mauvais) magazines de vulgarisation à sensations. Il faut arrêter de faire comme si ça c'était passé il y a 4000 ans et qu'on essayait de reconstituer les faits à partir de trois osselets et une fresque rupestre en hiéroglyphes : il y a eu procès, enquête, à l'époque il y avait des greffiers, qui couchaient tout par écrit, les actes en ont été conservés, les témoignages de gens du cru, tout. Le coup de "c'était la demi-sœur du roi" ressort régulièrement sous la plume de journalistes (qui ne sont pas historiens, vous noterez) - qui expliquent que c'était impossible "pour une simple bergère" de parler correctement français et de monter à cheval, et c'est leur seul point de départ pour monter leur hypothèse : ce qui montre surtout leur ignorance du sujet, puisque le coup de "la simple bergère" est effectivement, là, pour le coup, une image d'épinal tout droit tirée des livres d'Histoire du XIXe siècle, et que Jeanne n'était effectivement pas "une simple bergère". (bon, oui, elle gardait les bêtes ce jour là, mais bergère n'était pas son métier ; son père était un riche propriétaire terrien, associé à d'autres (ils avaient même un château à eux pour entreposer les denrées, je crois...), les enfants gardaient les bêtes à tour de rôle : donc pas "une simple bergère" en effet, et ça explique qu'elle puisse monter à cheval et bien s'exprimer.) Et je ne vois d'ailleurs pas comment, ne sachant rien de cela que pourtant on trouve dans de bons ouvrages d'historiens pas chers et très compréhensibles, ils pourraient avoir découvert (ailleurs que dans leur imagination fertile) une ascendance secrète à Jeanne d'Arc. Dans le genre "hypothèse très sérieuse et étoffée" (ce n'est pas "étayée" que vous vouliez dire ?) et du même tonneau, il y aurait aussi "les immenses dessins au sol au Pérou ont été faits pour accueillir les extra terrestres" (parce que, bon, à l'époque là-bas c'était quand-même des sauvages, qui n'avaient même pas d'Ipad, alors on voit mal comment ils auraient pu réaliser quelque chose de valable et d'aussi grand sans l'aide d'une technologie avancée : évidemment là c'est plus flagrant, mais le sous-entendu et l'ignorance à la racine de la théorie fumeuse sont un peu les mêmes : comme c'était tous des barbares sauvages et ignorants comme on l'a tous vu dans le Nom de la Rose, cette grande reconstitution historique, alors une jeune femme avec un peu de jugeote, d'éducation et de capacités était forcément secrètement d'ascendance noble : il y a, à l'origine de ce genre "d'hypothèses" romanesques, surtout des préjugés et une très mauvaise connaissance de la société de l'époque.) Ce n'est pas parce qu'une hypothèse est séduisante, titille notre imagination, ou correspond à nos préjugés sur un peuple et une époque, qu'elle est pour autant "sérieuse et documentée". Bon mais là on est sans doute un peu en train de parasiter le blog de Boulet avec un sujet qui n'a plus grand chose à voir avec sa BD.
  • 133) Commentaire de Kiwoteg posté le 15 janvier 2014 à 16:47:39
    Hum... Je vais peut-être paraître prétentieux mais il me semble que c'est un site qui présente le travail d'un artiste bédéiste, autrement dit rien ne sert d'amener des sujets bien polémiques et d'en débattre ici, les sites d'infos et d'intox sont bien suffisants pour ça. En ce qui concerne ce strip, je ne me permettrais de "juger" que la facette artistique / conceptuelle du travail. Et force est de constater qu'il s'agit comme d'habitude d'un grand effort de réflexion d'un artiste qui voit les choses à sa manière. Ça veut dire que notre cher Boulet écrit et dessine ce qui lui passe par la tête, non pas ce qui fait plaisir au plus grand nombre. Et rien que pour ça, je l'en félicite :). D'ailleurs, le tout premier dessin que j'ai vu de toi, c'était "Le long voyage" d'août 2013, où à un moment tu dis que tu fais tout ce qui te passe par la tête. Une preuve d'indépendance et de liberté. En clair, une excellente histoire une fois de plus. Juste une remarque tout de même, les trolls du genre du message 108 sont malheureusement courants, je le sais pour écumer les sites d'infos / intox à longueur de journée sur le net. Et la meilleure réponse serait habituellement d'ignorer les abrutis, mais j'avoue que parfois je ne suis pas assez patient pour laisser passer certains commentaires bieeeen débiles, et je tente de "remettre à sa place" la "fautif" tout en essayant de rester courtois. Et malheureusement, répondre à quelqu'un peut faire déraper la conversation assez facilement, mais je suis sûr que tu l'as déjà compris. Ce n'est pas forcément facile mais ça ne dois pas te dévier de ta ligne de conduite car elle n'appartient qu'à toi. Ceci étant dit, continue comme ça mon cher Boulet, depuis que j'ai découvert ton site, je n'ai toujours pas fini de le parcourir tellement il y a matière à lire ! J'apprécie tout particulièrement ton humour tout en finesse et en réflexion :). Bonne journée :).
  • 134) Commentaire de Dominus Carnufex posté le 15 janvier 2014 à 17:07:55
    Pour la petite histoire, saint Gilles est à l'origine un tout petit saint honoré uniquement en Basse Camargue. Et puis vers le IXe siècle, la ville de Saint-Gilles dont il était originaire, se trouvant idéalement située au bord de la mer et sur les routes de pélerinage, a commencé à devenir bien rentable. Aussi, l'abbé, dans le but de prendre son indépendance vis-à-vis de l'évêque de Nîmes, a fait écrire une version romancée de la vie de son saint où il était question de roi Wisigoth offrant à Gilles la moitié du Bas-Languedoc, façon de dire « Je te dois rien, bouffon, alors touche pas au grisbi ! ». Mais malgré ses efforts, il ne pouvait pas non plus inventer de vie de martyr à un mec qu'était juste venu jouer l'ermite sur un domaine viticole plus ou moins abandonné, alors forcément, ça envoie pas trop du pâté...
  • 135) Commentaire de Z posté le 15 janvier 2014 à 17:23:44
    Top note, vraiment. Du coup, ça m'a rappelé un épisode des Simpson, où Bart se retrouve en école catholique, et y découvre la vie des Saints en comics (notamment cette référence au martyr réchappant des flèches romaines). https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_P%C3%A8re,_le_Fils_et_le_Saint_d'esprit Référence volontaire ou inconsciente ? Dans les 2 cas, ça reste une bien belle source d'inspiration de la note, très réussie. Encore bravo !
  • 136) Commentaire de Bympus posté le 15 janvier 2014 à 17:36:15
    Super note, mais je ne savais pas qu'il y avait tant de massacre dans la bible, tu ma spoilé le second testament (que j'ai commencé il y a quelques jours)!
  • 137) Commentaire de Antioche posté le 15 janvier 2014 à 17:38:42
    Pour en revenir a l'apostolicité de Paul, les apôtres n'ont pas toujours été limités au 12 du départ. A Limoges par exemple, le clergé avait réussi à faire reconnaître St Martial, qui évangélisa les environs au IIIe siècle,comme apôtre, pour faire la promo de leur abbaye! Le pauvre Martial fait partie ar ailleurs de ces nombreux malheureux qui se sont fait raccourcir à l'époque, mais qui ont continué leur chemin, la tête dans les bras, sans se démonter si vous me passez l'expression. Un guide de Limoges décrivait le phénomène comme "une céphalophorie ambulante"... C'était peut-être l'épisode zéro de The Walking dead Hey c'est mon premier commentaire!
  • 138) Commentaire de Bouffon posté le 15 janvier 2014 à 17:46:50
    Ahahaha maingifique, c'est pas tout ça mais qu'est-ce qu'on vénère un tel pour ci un tel pour ça.... et quand on fait finalement un truc on est à la bourre niveau saint-saint. Amen Boulet :)
  • 139) Commentaire de Antioche posté le 15 janvier 2014 à 17:54:25
    Zut c'est pas St Martial qui a été décapité mais une de ses disciples, sainte Valérie, voilà que j'ai plus ma tête moi non plus
  • 140) Commentaire de Castor tillon posté le 15 janvier 2014 à 18:15:50
    La saint Patrick en Irlande, la saint Patty chez Boulet, quoi.
  • 141) Commentaire de bebette posté le 15 janvier 2014 à 18:30:46
    Salut Boulaga T'as intérêt à pas trop te moquer, ou tu vas finir en lasagnes, et Jacquotte deviendra sainte. Je rêve ou quand tu bois du lait, tu as la tête du petit vieux de Galak ? (au chocolat blanc) mh ?
  • 142) Commentaire de Hugh posté le 15 janvier 2014 à 18:53:02
    Bonsoir Messieurs-dames ! Juste pour dire que certains de ces commentaires sur la religion et les réactions de l'auteur me font rire aux éclats tellement c'est hors de propos ! :D J'adore lire des commentaires de temps en temps, certains sont tels que cela fait relativiser sans efforts. Il y en a des récurrents, des basiques, des analystes de tout (sauf de BD), des moralisateurs, des raconteurs de vie, des qui retournent leur veste, des compatissants-mais-qui-pensent-quand-même-que... Bref, beaucoup de bruits pour finalement peu de rapports avec le sujet ! Continuez ainsi, je n'ai jamais autant ri ! Et courage, Mr Boulet !
  • 143) Commentaire de Jacques C posté le 15 janvier 2014 à 19:04:21
    @ Lili : Oui, oui, bien sûr. C'est pour ça que je disais que j'hésitais à envoyer mon commentaire vu le "climat" créé par le prophète 108 : il est plus difficile de lire avec distance et sourire. Je sais bien qu'il y a plein de profs d'histoire très nuancés et très compétents, et d'ailleurs j'ai écrit "des profs" (enfin, je vois que j'avais mis "les" au début de mon commentaire, ce qui est effectivement un raccourci, mais ce n'est pas par hasard si j'ai pris soin plus loin d'utiliser l'indéfini). C'était une petite boutade pour insister sur l'allusion du "dessin bonus", rien de plus. ----------------- @ armel h : Il faudrait dépasser le mythe des textes objectifs et démonstratifs. Les textes historiques sont TOUS écrits par des humains (enfin, évidemment, si vous estimez que certains ont été dictés par Dieu, nous aurons du mal à discuter !). Non seulement leurs auteurs sont baignés dans un contexte politique et idéologique, mais en outre la quasi-totalité des lettrés du moyen-âge étaient directement au service des pouvoirs religieux ou politiques (plus souvent religieux, d'ailleurs). Autrement dit, ils étaient avant tout des catéchumènes, certainement pas des chroniqueurs distanciés ! En outre la quasi-totalité du "corpus" sur Jeanne d'Arc a été "retrouvé" (ou plus rigoureusement "trouvé" tout-court) au XIXe siècle. D'une part, très peu d'entre eux sont authentifiés, très peu sont contemporains des faits prétendument relatés (je crois que je devrais écrire "aucun n'est contemporain", mais j'ai la flemme de vérifier s'il en existe un qui ait été écrit du vivant de Jeanne). D'autre part, ceux qui sont "sortis de la masse" sont précisément ceux qui arrangeaient les théories nationalistes de l'historiographie du XIXe : l'historien procède à un tri, et ce tri était, à l'époque de la construction du mythe de Jeanne d'Arc, du mythe de Charles Martel et du mythe de Clovis, profondément politique voire politicien. Et si vous croyez que le compte-rendu du procès de Jeanne d'Arc est un texte objectif sur son enfance et l'ensemble de sa vie... comme dire... [Soupir] Depuis quand un procès est-il une machine à voyager dans le temps et à rappeler la biographie précise d'un individu ? Les retours "biographiques" qui ont été ajoutés aux minutes du procès sont par essence des outils de propagande !!! Le procès est le seul évènement de la vie de Jeanne d'Arc qui soit connu de façon à peu près sérieuse... mais cela ne nous révèle que ce qui était DIT sur Jeanne d'Arc !, et sûrement pas autre chose (sans compter qu'il a été connu plus tard, et peut parfaitement avoir été modifié). Enfin, votre mépris pour les travaux qui remettent en cause le catéchisme obscurantiste sur Jeanne d'Arc (et je remarque que vous n'avez, et pour cause, rien dit sur le mythe de sa reconnaissance magique du roi) est assez indigne. À ce titre, votre comparaison avec les soucoupes volantes est d'un culot éhonté, alors que ces délires sont PRÉCISÉMENT du même ordre que ceux que je dénonce à propos du mythe de Jeanne d'Arc. Contrairement à ce que vous affirmez, de nombreux historiens parfaitement reconnus défendent l'hypothèse d'une origine noble et royale, et d'une mise en scène. Les grands trémolos et les arguments de (fausse) autorité sont très déplacés et pas très honnêtes. Et d'ailleurs, ayez le courage de vos opinions : si vous refusez l'hypothèse d'un "rôle" préparé dans un but politique, quelle est votre alternative ? Qu'elle a réellement entendu des voix et que Dieu lui a demandé de bouter les Anglais hors de France ?
  • 144) Commentaire de Bympus posté le 15 janvier 2014 à 19:26:03
    Ton paradis est assez étrange tout de même...
  • 145) Commentaire de Bympus posté le 15 janvier 2014 à 19:44:47
    Pour ceux qui font des crises cardiaques ou qui crient à la profanation religieuse, ou qui contestent cet article, moi je dit que j'ai beau être catholique pratiquant, je trouve cette note bourrée d'humour et j'ai (hélas) bien rigolé pendant une minute devant mon PC, personnellement il ne faut pas crier à l'excommunication à chaque critique de la religion, car c’est avec ce mauvais état d'esprit qui s’obstine que l'Islam et l'athéisme prennent la marge en France. Encore bravo pour cette note, Bympus
  • 146) Commentaire de Antijacquiste posté le 15 janvier 2014 à 19:45:19
    @Boulet Msieur Boulet, On ne peut pas interdire les commentaires de Jacques C ? ou au moins les limiter à un certain nombre de caractère ? Je ne crois pas que cet espace de libre parole que tu nous donnes pour commenter guillerettement tes jolies planches soit fait pour que ce Jacques C nous fasse à chaque fois ses dissertations de philosophie, morale, sociologie, théologie... Merci pour ton blog qui allège depuis quelques années maintenant mon petit quotidien...
  • 147) Commentaire de Jacques C posté le 15 janvier 2014 à 20:08:33
    Merci "Antijacquiste". Je constate avec plaisir que vous ne voyez aucun inconvénient à lire les commentaires longs et péremptoires du prophète 108 ou d'armel h, mais que mes réponses à ce type de commentaires vous dérangent... Vous avez le mérite d'afficher clairement votre parti-pris, ça simplifie la compréhension. Incidemment, si Boulet voulait ne lire que des commentaires béats et vides, il ne serait pas le premier à répondre aux polémiques (cf. ici), à aborder des sujets intéressants et à entretenir parfois des discussions de fond. Vous manquez un peu de respect pour votre hôte... Que vous n'ayez aucune curiosité et refusiez qu'un commentaire comporte des informations est une chose, que vous l'affirmiez aussi fortement en est une autre... et que vous demandiez à tout le monde d'être comme vous est un peu fort de café. Mais au moins, vous ne vous cachez pas (enfin, façon de parler puisque vous n'assumez pas votre pseudo habituel).
  • 148) Commentaire de boulet posté le 15 janvier 2014 à 20:16:33
    Hyvaä Paivä: Il faut utiliser un pseudo plus simple. Là je ne réponds jamais parce que je suis obliger de me taper les y et les trémas ou de faire du copier-coller. Mais oui, votre commentaire m'avait fait bien plaisir :) Antijacquiste: ha bah moi j'aime bien quand JacquesC et ArmelH s'engueulent. C'est quand même plus intéressant que les preums! Petite mise au point: cette note n'est pas -et n'avait aucune intention de l'être- anti-catholique. Je le précise parce que la "polémique" est partie d'UN SEUL troll, les autres cathos ici présents ne se sont pas offusqué. Contrairement au courageux anonyme, je les soupçonne d'intelligence. Il faut savoir différencier ce qui relève de la foi et ce qui relève du simple folklore. Vous pouvez vérifier: l'Eglise elle-même reconnait que des saints comme Saint Georges ou Sainte Catherine d'Alexandrie sont vraisemblablement des inventions pures et simples. Sur ce je retourne lire la discussion sur Jeanne d'Arc.
  • 149) Commentaire de Toc posté le 15 janvier 2014 à 20:29:51
    @ Jacques C : "Quand la réalité dépasse la légende, on écrit la légende" nous disait John Ford. Jeanne d'Arc est un mythe, et c'est justement cette fonction qui est la plus intéressante, beaucoup plus que sa réalité historique. Au fond l'influence de Jeanne d'Arc est assez faible, même en admettant que tout se soit passé comme la légende le raconte. Ce n'est pas elle qui assure la légitimité de Charles VII, cette fonction est assurée par le sacrement à la cathédrale de Reims. Certes, elle a plusieurs victoires - dont la plus importante reste le siège d'Orléans - mais on peut très bien remplacer la pucelle par un grand connétable de France que ça ne changerait rien à l'affaire. Et militairement ce n'est pas du tout elle qui boute les anglais hors de France mais les canons de Charles VII, qui lui permettent de prendre les places fortes. Ce qui est déterminant dans la fin de la guerre de cents, ce sont les évolutions socio-économiques des deux royaumes et la personnalité des deux souverains. Charles VII, qui n'a aucune envie de renouveler l'exemple de son père, manœuvre suffisamment bien pour négocier une paix avec les anglais, et créer un train d'artillerie assez unique en Europe, qui va lui permettre de prendre les places fortes grâce à un pouvoir royal centralisé. Les anglais, eux, qui ont tout misé sur l'arc long, se retrouvent avec une bourgeoisie de plus en plus dynamique et prospère dans les villes et villages, avec le système des yeomen, et commencent à n'avoir plus trop envie de rester dans une France qu'ils considèrent de plus en plus comme une terre étrangère. Dans ce système Jeanne d'Arc ne joue pas un grand rôle. Elle impulse le mouvement mais ce n'est pas la clé de la victoire finale. Sauf que, justement, dans une situation pareille où s'affirment les identités propres de chaque royaumes et où on quitte la situation héritée de l'ordre féodal antérieur, les symboles c'est important. Que ce soit pour les contemporains ou pour l'hagiographie postérieure. Pour Charles VII l'arrivée de la pucelle est une aubaine en or, qui lui permet de justifier sa nouvelle légitimité en y ajoutant toute une dimension mystique inespérée. Pour la France du 19e siècle qui va construire toute la légende, elle permet de structurer l'histoire nationale autour de quelques grandes personnalités semi-historiques semi-imaginaires comme Clovis ou Charles Martel, qui assurent l'originalité de la France face aux autres nations européennes au même titre que le D'Artagnan de Dumas. Du coup, en conclusion, le personnage de Jeanne d'Arc est surtout important pour sa dimension mythologique. On a pas besoin d'elle dans une analyse historique poussée sur la fin de la guerre de cent ans. Par contre elle devient très intéressante dès lors qu'on assume cette dimension mythique et qu'on cherche à en définir l'origine et l'évolution. PS : @ Antijacquiste : Na ! (oui je sais, c'est petit^^)
  • 150) Commentaire de Hyvaä Paivä posté le 15 janvier 2014 à 21:09:04
    Youpi !!!!! je suis super contente que vous m'ayez répondu ! Merci beaucoup ! You made my day ! Pour mon pseudo, ça vient de mon erasmus en Finlande, et ça veut simplement dire : "Une belle journée" en finnois. Je l'utilise sur les autres blog BD/ illustrateur/illustratrice
  • 151) Commentaire de Claude-Eric posté le 15 janvier 2014 à 21:27:36
    Oui, moi aussi je suis catho, pratiquant, et j'ai adoré cette note, comme je peux me régaler à voir un film de Bunuel, une toile de Dali, ou à écouter un chanson de Brassens, de Blair ou de mon copain le Comte du Cul (que j'ai connu grâce à Boulet, il n'y a pas de hasard !). En fait c'est très simple, les croyants éclairés, quelle que soit leur religion, s'intéressent au blasphème et même l'apprécient, pour peu que celui-ci soit intelligent et talentueux ; exactement comme l'est cette note ! Le blasphème remet les bons vieux principes en question et permet d'avancer en se débarrassant de l'incongru, il nous amène à voir le surnaturel sous un autre angle de vue. Et puis franchement, on est croyant certes, mais pas totalement crédule non plus ! Et même l'Eglise commence depuis quelques décennies à sourire de toute cette Légende Dorée ; mais avouez que ce serait bien dommage de s'en passer ! Alors oui, les atrophiés du bulbe comme Anonyme108, ils nous emmerdent copieusement ; parce que ces coincés des zygomatiques continuent aujourd'hui à nous faire passer pour des obscurantistes intolérants incapables de la moindre remise en question. Qu'ils s'enferment dans leur ghetto, merci bien. Et qu'ils laissent les autres, croyants, agnostiques, athées, bien s'amuser entre eux. Tiens, je vais amener cette note aux gamins du cathé, je suis sûr que notre curé appréciera la démarche ; sérieux ! Grâces vous soient rendues, Bienheureux Boulet de Moloy ! PS : juste une courte réponse à JacquesC : non, il y a eu plus que 2 ou 3 églises saccagées en 10 ans en France. Par exemple, depuis juste quelques mois il y a eu par chez nous (Morbihan) une grosse vague de profanations, avec des incendies de chapelles, des démolitions de calvaires, statues, fontaines consacrées etc. Alors bon, on ne va pas taper une parano, non. Mais c'est tout de même déplaisant.
  • 152) Commentaire de Jacques C posté le 15 janvier 2014 à 23:04:01
    Merci Toc et Claude-Éric ! Ça c'est de la discussion qui fait se coucher plus intelligents ;-). Et merci armel h aussi, d'ailleurs, parce que même si on s'engueule un peu, c'est intéressant d'être poussé dans ses retranchements (et je ne vous reproche pas vraiment d'exagérer parfois un peu : je fais évidemment pareil). Et puis, tant qu'on y est, merci Boulet de prendre plaisir à nos controverses - qui méritent le sourire avant tout. @ Claude-Éric : En effet, j'avais oublié cette étrange vague de saccages qui touche le Morbihan. Là, je comprends que ça énerve et que ça tende (mais cela semble plutôt un phénomène local et lié à un taré ou un groupe de tarés).
  • 153) Commentaire de Ydrill posté le 15 janvier 2014 à 23:07:43
    "C'était pas des olives ?" "Commence par les coins" "Têter une biche" et tant d'autres... C'est culte ! Ces livres sur la vie de saints, c'est les Playboys des sadiques, non ? Yeurk... ^^
  • 154) Commentaire de La Mude posté le 15 janvier 2014 à 23:09:35
    Ah ouais. Cité par La Vie c'est quand mëme la classe! Et bientot les sermons vidéo par Boulet le dimanche.
  • 155) Commentaire de Ydrill posté le 15 janvier 2014 à 23:26:28
    Je viens de lire l'article sur le site La Vie. J'ai d'habitude une image exécrable des croyants, quelque soit leur religion, mais je me vois obligée de la réajuster maintenant. De l'humour, du recul, de l'auto-analyse... Finalement, il y a des parcelles d'humanité partout ^^
  • 156) Commentaire de Anonyme posté le 15 janvier 2014 à 23:55:42
    Les saintes en prenaient pour leur grade!
  • 157) Commentaire de Grinoire posté le 16 janvier 2014 à 00:18:26
    Attention, tous les croyants ne sont pas des abruti moutons gnagnagna. C'est mettre dans un même sac une population tout aussi diversifiée que les athés: on y trouve de tout. Ce qui est extrêmement frustrant c'est de se retrouver devant un croyant qui oublie un peu vite qu'une religion c'est avant tout une question de foi, et que la foi est par définition personnelle. Imposer une vision, une vérité au nom d'un sentiment personnel fait la mauvaise pub des religion (et entraîne la plupart des dérapages religieux). Etant d'une famille très religieuse mais moi même athée, je vois bien les "tolérants" que je préfère nommer "ceux qui ont compris le sens profond d'une religion" (mais c'est trop long alors je les appelle les tolérants ;) ), qui acceptent les différentes croyances, et qui vivent leurs religions sans poser de question sur celles des autres. A l'opposé, il y a ceux qui nous font les petites remarques, style "tu verra un jour tu comprendra et tu sera heureux, en attendant je prie pour ton âme" (véridique). J'aime bien ma tante, mais ce coté là m'agace. Son choix personnel n'a rien à faire dans ma vie et mes choix. Qu'on me présente la religion pour que je puisse choisir en connaissance est bien (ref au cathé de mon enfance), mais seulement si la liberté de choisir est laissée derrière. C'est malheureux, parce qu'autant le "violent" qu’entraîne ce genre de façon de penser à disparut pour le christianisme (mais a exister pendant une longue période), autant pas dans toutes les religions. Tout ça pour dire ne généralisons pas sur les croyants, certains sont lourd, mais la plupart sont adorables, donnant sur toutes les nuances =). Comme le reste des gens, sur d'autres registres.
  • 158) Commentaire de Delphine posté le 16 janvier 2014 à 01:48:47
    La tristitude des histoires des Saints, c'est toujours fou-fou ! Et dire qu'fut un temps ils riaient des aventures des Grecs et des Romains.
  • 159) Commentaire de exFLJ posté le 16 janvier 2014 à 09:23:44
    Il y a une vingtaine d'années, nous avons fondé avec quelques amis le FLJ (front de libération de Jésus). Nous avons découpé nuitamment quelques Christ en Croix au lapidaire (et oui au lapidaire) Nous ne considérions pas cela comme un blasphème, au contraire notre motivation était emprunte de la chrétienneté des premiers ages, ce symbole est une perversion.
  • 160) Commentaire de Balbylon posté le 16 janvier 2014 à 09:56:46
    Les religions suivent les principes de la biologie des espèces. Si elles n'évoluent plus, elles disparaissent. Une religion enfermée dans ses dogmes et ses rites est vouée à la disparition de ses adeptes. Certains catholiques l'ont compris, d'autres pas.
  • 161) Commentaire de Anonyme posté le 16 janvier 2014 à 10:50:54
    @exFLJ (159) Ouais... J'me souviens... Sale guerre... Je suis sûr maintenant, quand j’y repense, que nous ne nous sommes pas battus contre l’ennemi. Nous nous sommes battus contre nous-mêmes. L’ennemi était en nous. La première victime de la guerre, c'est l'innocence... Toi aussi tu adorais l'odeur du napalm au petit matin ?
  • 162) Commentaire de Anonyme posté le 16 janvier 2014 à 10:55:11
    La polemique Catho gna gna gna on s'en fout un peu beaucoup en fait... Plus rigolo: Moi j'ai l'impression que Boulet a utilise des modeles actuels pour les saints: Julie, Agathe, George, etc... Quelqu'un qui connait les "celebs" peut confirmer?
  • 163) Commentaire de Prof Atchoum posté le 16 janvier 2014 à 11:30:20
    Merci pour cette note. J'y ai déjà pensé pleins de fois...combien la "culture religieuse " est pleine d'anecdotes hyper violentes...j'adore la chute. Finalement Dragon Ball, c'est soft, en comparaison de la bible.
  • 164) Commentaire de Balbylon posté le 16 janvier 2014 à 11:40:28
    N'oublions pas Saint Seiya qui a un penchant pour la violence également. Les japonais ont tout compris à nos mythes religieux.
  • 165) Commentaire de armel h posté le 16 janvier 2014 à 11:57:44
    ...mais surtout, avec ces notes de Boulet, comme d'ailleurs quand il parle de physique quantique, on rigole bien en s'instruisant. personnellement c'est ça qui me plaît tant. je ne suis pas vraiment adepte du "on peut rire de tout" (pourquoi donc devrait-on rire de tout, si ça n'apporte rien et que c'est vraiment blessant ?), mais rire comme ça c'est... c'est intelligent. C'est du bon rire, qui n'est pas malveillant et qui au passage nous faire soit apprendre, soit réapprendre, revoir, ou effleurer tout plein de sujets différents. C'est du bon rire pas con. Et si bien mis en scène. (et rien à voir avec des blasphèmes, ce n'est pas ça un blasphème) (c'est comme, heu, "le voyage des pères", de David Ratte - mais qui lui est dans une interprétation ouvertement chrétienne)
  • 166) Commentaire de armel h posté le 16 janvier 2014 à 11:58:39
    (bon, puisque Boulet nous donne son autorisation… merci :-) @Jacques C. (on joue à qui a le plus long com... bon. hm.) Ah non. Je ne me laisserai pas impressionner. Et je pourrais à ce propos vous renvoyer vos accusations : parce qu'on met en doute le sérieux des hypothèses que vous évoquez, vous adoptez une attitude autoritaire, vous faites le fâché, vous vitupérez… mais c'est là-dessus que tout se joue, et en fait vous n'apportez pas d'éléments de réflexion, de faits, de sources, objectifs. Je dirais même que les quelques éléments que vous avancez sont plutôt de nature à faire douter que vous soyez vraiment familiarisé avec les époques médiévales et leur étude historique : . pour parler de personnes qui d'après vous sont soumises au "pouvoir religieux", vous dites "ce sont de vrais catéchumènes". Bon, mais des catéchumènes ça n'a rien à voir, des catéchumènes ce sont des personnes qui se préparent au baptême. Ça a toujours voulu dire ça et ça ne veut dire que ça. Vous me direz, c'est juste un lapsus - mais si vous étiez familier des ouvrages d'Histoire sur le contexte religieux notamment de l'époque médiévale, ce mot ne vous viendrait même pas à l'esprit dans ce contexte. (hein, c'est un peu comme "et qu'on arrête avec les colifichets") Ça indique une absence certaine de familiarité avec le sujet, l'époque, le contexte. . vous rejetez toute référence aux actes du procès de Jeanne d'Arc, au motif que tous ceux qui savaient écrire à l'époque étaient inféodés au pouvoir religieux, surtout au pouvoir religieux : vous semblez utiliser ou sous-entendre l'image (certes très utilisée dans les films et les bandes dessinées) d'un pouvoir religieux monolithique, d'un seul bloc, qui chercherait d'emblée à faire de Jeanne d'Arc une figure à son service, et qui contrôlerait toutes les personnes sachant écrire. Or, à l'époque comme de nos jours, on trouve des érudits, des clercs, des théologiens, qui ne sont pas forcément des ecclésiastiques. À l'époque comme de nos jours, on trouve des érudits, des clercs, des théologiens, et aussi des ecclésiastiques, qui aiment à prendre des positions les distinguant de l'église romaine. Notamment l'Université de Paris ; qui, à l'époque, a pris parti pour les anglais. L'inquisiteur qui instruit le premier procès de Jeanne d'Arc est délégué du Saint Siège… mais il est à l'Université de Paris. Pas de "pouvoir religieux" unique et monolithique ne servant qu'un parti et n'allant que dans une seule direction, donc, comme vous le sous-entendez. Pas non plus de contrôle total et d'assujettissement parfait de tous les clercs (les personnes sachant écrire) à un "pouvoir religieux" central. Ce serait là une représentation simpliste et fantaisiste de l'époque médiévale. . autre chose : puisque, comme vous le dites, les seuls éléments objectifs dont nous disposons sont justement les actes des deux procès (enfin, trois)… …alors, si vous les rejetez comme trafiqués et non crédibles, sur quoi, alors, s'appuyer pour échafauder des hypothèses au sujet de Jeanne d'Arc ? Car enfin, sur quoi s'appuie l'idée qu'elle serait en fait d'ascendance secrètement noble, voire de la famille royale ? Sur l'idée qu'une simple paysanne ne pouvait pas monter à cheval et s'exprimer comme elle s'exprimait (ce qui dénote au passage de singuliers préjugés, qu'il faudrait expliquer et étayer) Or, sur quoi s'appuie l'idée qu'elle montait à chevale et s'exprimait de telle façon ? Sur les comptes-rendus du procès et les témoignages de l'époque. Bref, on tournerait en rond : l'hypothèse qu'il ne faut pas accorder foi à ces témoignages ne tient que si on accorde foi à ces témoignages... . Les hypothèses "bâtardistes" ou "survivistes" (oui, parce qu'il y a aussi la thèse selon laquelle ce n'est pas Jeanne qui est exécutée, et qui la voient ressurgir ailleurs un peu plus tard), dont on a déjà quelques exemples au XVIIe siècle, puis au XIXe, puis encore dans les années 50, se fondent chaque fois sur une mauvaise connaissance de l'époque et des mentalités de l'époque, (par exemple : "holàlà, mais on n'a pas vraiment de date précise de la naissance de Jeanne, c'est parce qu'on essaye de la cacher pour brouiller les pistes !" : non, c'est parce que comme beaucoup de monde à l'époque elle ne la connaît pas précisément) et des hypothèses assez maigres sur le mode "oui mais et si … ?" ou "mais si ça se trouve…". Un bon exemple de la valeur de ces hypothèses c'est par exemple le raisonnement en : "mais comment a -t-elle été un grand capitaine de guerre ? donc, sûrement elle était une demi-sœur du roi !", ben oui c'est bien connu, quand ta mère est reine, tu es génétiquement programmée pour devenir officier et tu as automatiquement +12 en charisme. . Ah, et il n'y a pas forcément besoin d'imaginer un "rôle préparé" pour expliquer son charisme, le fait que ça marche, et que tant de monde la suive. C'est l'esprit de l'époque - ce n'est pas elle qui fait la guerre, ce sont les hommes d'armes ; elle, elle leur apporte l'espoir, donc la motivation, le courage de reprendre la lutte. Voyez, au moment de la toute première "croisade", lorsque les francs sont assiégés dans Antioche (qu'ils viennent d'emporter après un siège - oui, c'est malin, je sais) : un moine dit avoir eu une vision lui demandant de creuser sous un autel où il trouvera une pointe de lance qui est celle ayant percé le flanc de Jésus : l'évêque Adhémar de Monteil lui-même (le légat du pape qui accompagne les croisés, donc l'autorité religieuse à ce moment et cet endroit) n'y croit pas, même quand on finit par trouver quand-même une pointe de lance, mais les croisés, eux, oui - bien qu'affamés et affaiblis ils font une sortie et remportent la victoire : pas besoin de "coup monté" du pouvoir religieux, c'est comme ça que marche l'esprit humain, voilà tout. . Colette Beaune, Régine Pernoud, Georges Duby, sont des auteurs plus fiables et plus intéressants que, par exemple, Marcel Gay (…accessoirement, lui est journaliste, eux sont historiens). Et puis c'est tellement passionnant, de chercher à connaître une époque le plus proche possible de ce qu'elle a vraiment été… pourquoi toujours vouloir à tout prix tout romancer ? Alexandre Dumas c'est sympa, certes, mais bon… on ne peut pas s'en contenter. Mais je sais bien que toutes mes explications et dénégations sont peine perdue, on ne peut pas lutter rationnellement contre l'attrait des versions romanesques de "l'Histoire secrète" - vous savez bien, celle que nous cachent chaque fois "les pouvoirs" politiques et religieux - et il y aura toujours des adeptes de la Jeanne d'Arc demi-sœur du roi, réchappant secrètement à l'exécution grâce à une mise en scène (secrète) et à la complicité de l'évêque Cauchon, comme il y aura toujours des adeptes du trésor secret des templiers cathares roses-croix de Rennes le Château. Ah, et du frère jumeau secret sosie de Louis XIV.
  • 167) Commentaire de Nekkonezumi posté le 16 janvier 2014 à 13:00:05
    Dieu est amour... et la Bible mère de tous les vices, donc :-D (parce que de l'érotisme un peu louche il y en aussi, dans le bouquin...)
  • 168) Commentaire de Ryzzik posté le 16 janvier 2014 à 13:24:23
    Juste épique :D
  • 169) Commentaire de Guilhem posté le 16 janvier 2014 à 13:49:44
    Pour Jacques C : Ce qu'Arbel essaye de faire comprendre, je pense, c'est qu'il n'est pas si surprenant que Jeanne D'Arc soit arrivée à faire ce qu'elle a fait, parce que ce n'était pas une fille sortie de nulle part comme la légende le prête à croire, mais en vérité une fille cultivée qui avait sans doute vu le portrait du prince sur une pièce ou deux. Ce qui ne remet pas en cause le reste au personnage ! :3 Sinon, note assez géniale, rien à redire, si ce n'est : les gens, mélangez pas tout, déjà ça c'est du traditionnel catho, pas de la religion, c'est comme la France, et ses héros tranchant une montagne en deux juste pour planter une épée. Et pour Anonyme, à quoi ça sert de jouer à "qui souffre le plus ?". Ouais c'est pas rose pour les chrétiens, dans pleins de pays, mais on gagne quoi à vouloir faire subir aux autres ce qu'ils font subir ? Respectez, mon cher (et les autres, parce que je le trouve cool) le message chrétien : Aimez-vos ennemis et faites aux autres ce que vous aimeriez qu'ils vous fassent (et qui soit Bibliquement permis (oui je lis les céréales ! 8D)), parce que je doute que vous appréciez particulièrement que l'on vous insulte (quoique, le doute est toujours permis), ce qui, je précise parce que les gens ne comprennent pas toujours, en insultant ou en jugeant les autres, vous emmène à ne pas être en accord avec ces principes qui veulent que au pire, vous vous teniez à distance, et faites confiance en votre foi, et le monde ira mieux ! :) Ah au fait, Paul a pas vu Jésus juste après sa résurection, il l'a vu après son, selon la Bible, retour au ciel, donc c'était plus une aveuglante vision qu'autre chose, ce qui ouais, n'en fait pas un apotre (mais bon, ça n'enlève rien à son impact pour la suite et son total changement de caractère sur le moment) ! :3
  • 170) Commentaire de Mini posté le 16 janvier 2014 à 14:36:50
    Absolument génial, je me suis tordu de rire devant cette page xD Avec le recul, j'aurais adoré qu'on me parle de tout ces saints au catéchisme, ça aurait donné un visage à toutes ces choses ennuyeuses qu'on essayait de nous apprendre à l'époque. Mine de rien apprendre leurs destins (autant les vrais que les faux, et même les plus "gores") m'auraient peut être rendu plus assidu au catéchisme ^^ Enfin réflexion faite, ca serait peut être pas très bien passé ! xD Bref, encore merci Boulet, c'était top ! (Et le bonus est énorme ^^)
  • 171) Commentaire de Jonas posté le 16 janvier 2014 à 15:19:11
    Oui mais y'a aussi les Gille de Binche ! Et ça ben c'est trop la classe... ^^
  • 172) Commentaire de Le Nain posté le 16 janvier 2014 à 16:26:51
    Cher Boulet, Merci pour cette note pleine d'humour ! Je suis un catholique pratiquant mais je préfère avoir le même regard sur ta note que l'article de "La Vie" que tu as déjà cité (http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/le-dessinateur-boulet-dechaine-les-martyrs-du-calendrier-14-01-2014-48653_16.php) plutôt que celui de certains comme Anonyme 108 (qui n'était pas si troll que ça non plus ; sauf peut-être à la fin ; et au début ; bref). Continue de nous faire rire en faisant des notes sur des sujets comme celui-là tant que ce n'est pas un prétexte pour dire "Vous qui me lisez et qui êtes comme moi malins et pas crédules et bornés comme ces abrutis de [placer courant de pensée ou religion ici]". On voit trop souvent ça sur certains blogs, mais jamais sur le tien. Merci !
  • 173) Commentaire de Jacques C posté le 16 janvier 2014 à 16:35:57
    @ armel h : Oh, vous faites quand même fort dans la première partie de votre réponse ! :-) Mon emploi du mot "catéchumène" [indiquerait] une absence certaine de familiarité avec le sujet, l'époque, le contexte ??? Ben non, tout simplement une absence certaine de familiarité avec le catéchisme ! Que je n'aie pas employé le bon mot pour faire une comparaison avec aujourd'hui ne change strictement rien à la réalité des "clercs" médiévaux (et à ma connaissance de cette période d'une part, et de l'histoire de l'écriture et de ses fonctions d'autre part). J'ai voulu faire le malin en les comparant avec ceux qui enseignent le catéchisme aujourd'hui, et confondu le maître et l'élève... rien de plus. Mais c'est bien une fonction bigote d'aujourd'hui que je ne sais pas bien nommer. Pas un mot de ce que j'ai écrit sur les clercs médiévaux n'est à changer. ------------------- Ensuite, vous me faites dire ce que je n'ai pas dit. Je ne rejette pas les sources écrites, je les remets dans leur contexte et je rappelle que le "récit" de sa révélation, même lors de ses premières écritures, n'était qu'un récit (dans le contexte très intense d'un procès et d'un conflit complexe) et pas un témoignage de visu !!! Il n'y a AUCUN témoignage sérieux sur les aspects que j'évoque, uniquement des récits postérieurs destinés à justifier une action et un mythe. Même les procès étaient postérieurs aux évènements eux-mêmes. -------------------- Quant aux histoires de date de naissance ou de "fausse mort", heu... est-il très utile de "réfuter" des objections que je n'ai certainement pas formulées ? -------------------- Globalement, Toc a bien présenté tout ce qui justifiait de construire le mythe de Jeanne d'Arc, et à quel point son "rôle officiel" est probablement une construction. Et, comme le dit Toc, il est intéressant d'étudier la raison de ce mythe et de sa défense. À ce titre, il est très significatif de voir que certains s'échinent à répéter sans recul des faits invraisemblables... qui ne peuvent s'expliquer que par l'intervention divine ! Et à ce titre, je note que vous ne proposez pas d'explication crédible à certains aspects douteux du mythe :-) (notamment le fait qu'elle reconnaisse le roi ; précision pour Guilhem : il ne suffisait pas d'avoir vu le roi sur des pièces, puisqu'il était censé être méconnaissable et fondu dans la masse, et ne pas pouvoir être reconnu même par ceux qui étaient censés le connaître ; un bon vrai miracle quoi - or, désolé, mais l'explication de l'histoire de France par les miracles, très peu pour moi !).
  • 174) Commentaire de armel h posté le 16 janvier 2014 à 18:09:11
    @Jacques C. Donc, vous avez confondu le terme "catéchumène" avec "catéchiste", et ce que vous vouliez dire, c'est qu'à cette époque tous les clercs, tous les gens qui savaient écrire, étaient plus ou moins d'abord catéchistes. Bon, ben, ce n'est pas le cas. Pourrais-je savoir ce qui vous fait dire ça et d'où vous tirez votre affirmation ? Car enfin, non, il y avait des juges, qui étaient, ben, juges, des greffiers qui étaient, ben, greffiers ; et ainsi de suite. Et, non, tout ce petit monde n'avait pas trop trop le temps de jouer en même temps au catéchiste. On ne parle pas, là, d'un siècle où seuls quelques moines copistes dans des monastères retirés maîtriseraient l'écriture et ne l'utiliseraient que pour recopier la Bible. Avec Jeanne d'Arc on est au XVe siècle. Je continue donc à trouver bien étrange votre peinture de cette époque, et à me demander sur quoi vous vous appuyez pour la dépeindre ainsi. (oui, je vous le demande, oui) De même cette idée que tous les clercs seraient inféodés à un pouvoir religieux unique et monolithique : je l'ai déjà dit, l'Université de Paris, par exemple, dont est issu l'inquisiteur qui instruit le procès de Jeanne d'Arc, regroupent des théologiens (pas forcément ecclésiastiques, attention) qui aiment à prendre des positions différentes de l'Église de Rome (hors, bien sûr, les dogmes essentiels). Et politiquement parlant, cette université a pris parti pour les anglais, de même que certains ecclésiastiques (qui eux ne sont pas forcément théologiens). Ne déplacez pas le sujet de la discussion : je ne suis pas en train de dire que l'origine divine de son inspiration est établie par les actes du procès. Ce n'est pas la question. La question c'est : avant d'affirmer, comme une certitude établie, que Jeanne d'Arc était "sûrement d'ascendance noble" (vous avez pris où cette idée, au fait, si ça n'est pas indiscret ?), il faut étayer prudemment ses dires. Or visiblement la seule chose qui vous chiffonne, finalement, c'est qu'elle arrive à reconnaître le roi, fondu dans la foule. Mais alors là c'est moi qui ai du mal à vous suivre : comment savez-vous qu'elle a réussi à reconnaître le roi sans jamais l'avoir vu quand il était caché dans la foule ? Par les récits des chroniqueurs. (et éventuellement les témoignages du procès, je ne sais plus si ce point là y apparaît, il me semble que les juges se concentrent surtout sur "quand vous dansiez avec d'autres enfants autour du gros arbre, c'était un rite païen, n'est-ce pas ?" et "où avez-vous caché votre mandragore ?") (non mais c'est vrai, hein) Ces mêmes récits et témoignages, donc, dont vous nous dites et répétez par ailleurs qu'ils sont peu dignes de foi, qu'ils ont très certainement été remaniés et enjolivés : vous auriez donc pu tout simplement nous dire que ce passage était exagéré a posteriori, qu'en fait, bon, il n'était pas si méconnaissable que ça, ou qu'elle avait déjà eu l'occasion de l'apercevoir ; ou que certains membres de la cour l'ont discrètement aidé à le reconnaître, pour qu'il l'écoute, parce qu'ils sentaient qu'elle représentait une possibilité de redonner espoir aux troupes de Charles VII. Plein de possibilités. Au lieu de ça, vous choisissez d'emblée de juger ce passage entièrement fiable, sans discussion, (à l'encontre donc de toutes vos autres affirmations) et d'y voir une preuve irréfutable que Jeanne d'Arc avait certainement déjà vu le roi, donc (?) qu'elle était d'ascendance noble, et même en fait, c'est certain (?), issue de la famille royale. Vous pouvez m'expliquer pourquoi ?
  • 175) Commentaire de prout posté le 16 janvier 2014 à 18:30:58
    J'en reviens pas de cette "polémique" grotesque ! allo les pisse-froids c'est des blagues, c'est pour rire et d'ailleurs que faites-vous là ?
  • 176) Commentaire de boulet posté le 16 janvier 2014 à 18:36:54
    Petite parenthèse pour les "celebs" :) J'ai commencé par chercher des représentations des saints dans l'art classique, saint Sébastien a donc été tiré de cette peinture de Giovanni Bellini:
    Après je cherchais des Saintes Lucie, et je me suis dit: "Bon, je vais lui faire la tête de Lucie". Mon amie Lucie Albon, donc. :D (cliquez pour sa page) Sainte Agathe, c'est Agathe, la chanteuse du groupe "Inglenook" que j'aime tant. (cliquez pour sa page) Sainte Julie est une de mes amies, Julie. Saint Guirec, je suis simplement parti sur la caricature que j'avais faite pour une note précédente Sainte Catherine est inspiré de la dessinatrice Thorn, mais je ne l'ai VRAIMENT pas faite ressemblante (cliquez pour sa page) Saint Jean-Baptiste c'est un copain dessinateur & traducteur, JBA (cliquez pour sa page) Et enfin comme je ne connais pas de Georges, j'ai utilisé la grosse face de mon frère Grégoire, qui a utilisé ce faux prénom sur Facebook. (cliquez pour sa page) Saint Bénilde c'est personne. Je voulais juste un petit chauve jovial.
  • 177) Commentaire de Escargot posté le 16 janvier 2014 à 21:42:38
    Si ta vision du paradis est une boîte de nuit, qu'est-ce que l'enfer pour toi ? ceci dit belle note, très drôle, ainsi que le bonus
  • 178) Commentaire de Anonyme posté le 16 janvier 2014 à 22:28:32
    Alors comme ça, on t'accuse de "christianophobie" ? Pff. Alors qu'il ne s'agit que d'une critique ironique de la littérature CATHOLIQUE. Ben oui, les protestants n'ont pas de contes gores à offrir aux cathéchumènes et pourtant, ils sont chrétiens. En tout cas, ils sont reconnus comme tels depuis la fins des guerres de religion.
  • 179) Commentaire de Anonyme posté le 16 janvier 2014 à 23:35:01
    xD les anges qui commencent par les coins.
  • 180) Commentaire de Jacques C posté le 17 janvier 2014 à 00:03:00
    @ armel h : Cela devient de plus en plus difficile de discuter, vu qu'à peu près l'intégralité de votre dernière "réponse" s'acharne à réfuter... des choses que je n'ai PAS écrites ! Pire encore, vous essayez maintenant de me prouver... ce que je me tue à écrire depuis hier ! --------------- Où aurais-je écrit que "tous les clercs seraient inféodés à un pouvoir religieux unique et monolithique" ? J'ai simplement rappelé que tous les clercs de l'époque étaient liés soit à la religion soit au pouvoir séculier. Vos exemples ne disent pas le contraire... Mon propos était de rappeler qu'ils n'étaient pas des chroniqueurs distanciés, qu'il n'existait pas d'historiens "pour la beauté de l'art". En mélangeant tout, en me prêtant des outrances que je ne risque pas d'avoir écrites, vous créez une confusion et vous perdez tout le monde dans des ergotages hors de propos. La question n'est pas de savoir si les clercs suivaient tous la même ligne politique ou pas (ce qui serait grotesque) : la question est simplement de rappeler qu'aucun écrit de l'époque n'échappait à des sous-entendus politiques ou religieux, et que l'invocation des "sources" comme si elles étaient parole d'évangile ne tenait pas une seconde. Point. Après mille circonvolutions, vous finissez par me donner raison en vous efforçant de donner l'impression que vous me contredisez. C'est assez stupéfiant. ------------------ C'est encore pire avec la suite. Vous semblez faire une fixation sur la question (absolument anecdotique ici !) de savoir si Jeanne d'Arc était "noble de lignée royale", "noble mais pas de lignée royale" ou "de petite noblesse lorraine". Cela n'a jamais été mon propos ! Vous avez extrapolé de façon erronée à partir du fait que je soulignais que le mythe de la paysanne qui réalise des miracles ne tient pas la route (précisément parce que les miracles, ce n'est quand même pas très sérieux dans un travail historique !) Je ne sais pas pourquoi, depuis le départ, vous voulez absolument faire de moi un partisan de l'origine noble (que j'ai simplement citée comme l'une des hypothèses alternatives ne faisant pas appel à l'intervention divine), et dériver la question sur le fait de savoir si elle appartenait ou pas à la famille royale : là encore, vous ergotez sur des questions adjacentes, qui noient totalement mon propos initial et, finalement, le trahissent. D'une certaine manière, quand je montre la lune vous ergotez sur la forme de mon doigt... Soupir... Que Jeanne ait été de petite noblesse lorraine, comme vous l'affirmez, ou de noblesse de cour : qu'est-ce que ça change ?!? Dans les deux cas, elle n'était pas une paysanne. Dans les deux cas, elle n'a pas reconnu le roi "par magie" mais par manœuvre politique mise en scène (vous finissez par reconnaître cette probable mise en scène en écrivant "certains membres de la cour l'ont discrètement aidé à le reconnaître, pour qu'il l'écoute, parce qu'ils sentaient qu'elle représentait une possibilité de redonner espoir aux troupes de Charles VII"). En fait, vous avez extrapolé de façon abusive et erronée à partir de quelques-unes de mes phrases initiales (je n'allais quand même pas citer toutes les hypothèses et toutes les questions - je n'avais pas prévu d'écrire des pages lorsque j'ai lancé cette remarque de quelques paragraphes et qui aurait dû en rester là), avez construit tout un adversaire de paille à partir de ça, et avez abattu cet adversaire de paille. Fichtre. Il est facile de vous moquer des propos d'un adversaire... lorsque ces propos n'ont JAMAIS été tenus (le pouvoir religieux unique et monolithique, non mais franchement...). Facile, mais soit manipulatoire soit le signe d'une impulsivité et d'une non-lecture sérieuse de ce qu'écrivent les autres. -------------------- Le pompon, c'est quand même quand vous affirmez que "[je choisis] d'emblée de juger ce passage entièrement fiable", à propos du récit des chroniqueurs. Alors là, j'avoue que vous me sidérez... puisque je m'échine précisément depuis le début à dire que ce récit est évidemment un outil de propagande. Non seulement je ne "juge pas ce passage fiable", mais quand vous dites qu'il ne l'est pas... vous me donnez exactement raison ! C'est ce que je me tue à écrire : non, ce passage ne raconte pas "les faits", non, il n'est pas crédible que cela se soit passé de la manière dont c'est raconté. ----------------- Je trouvais simplement sidérant que les manuels scolaires aient encore pu, il y a quelques années, relater l'histoire de Jeanne d'Arc en présentant des faits caricaturaux nécessitant une intervention divine (la paysanne qui se transforme en cavalière autoritaire et éloquente, la reconnaissance du roi alors même qu'il était déguisé et caché, etc.). Aucun de vos longs ergotages n'ont apporté la moindre contradiction à cette remarque initiale.
  • 181) Commentaire de Ballmeyer posté le 17 janvier 2014 à 00:06:35
    Non mais Armel, laisse tomber avec Jacques machin là, le mec on sent à sa sémantique que c'est un peu bidon ce qu'il raconte, on sent que derrière les mots et les formules ça manque d'assise. P. ex. limite il croit que Paul a rencontré Jésus comme les disciples d'Emmaüs l'avaient rencontré, alors que le texte parle bien d'une vision, c'est même une vision terrible pour Paul - et sa conversion brutale correspond d'ailleurs parfaitement à son tempérament très somatotonique. Ou Jacques insiste sur le "miracle" de Jeanne d'Arc qui reconnaît le roi. Pour moi un miracle c'est genre guérir un aveugle de naissance, alors reconnaître un type déguisé : lol. Bref, tu vois, on dirait surtout qu'il a ses idées. Sinon pour Boulet. "des gens que je considère comme tellement plus intelligents et cultivés que moi que je me dis que peut-être ils perçoivent quelque chose que je ne comprends pas". Je lis ton blog depuis des années et j'ai un peu l'impression que oui, il y a des choses qui t'échappent :-|
  • 182) Commentaire de Débalisage posté le 17 janvier 2014 à 00:42:25
    Retour     à la     normale.
  • 183) Commentaire de Jacques C posté le 17 janvier 2014 à 00:55:51
    ► Ballmeyer (se moquant de moi - du moins dans son intention) : il croit que Paul a rencontré Jésus comme les disciples d'Emmaüs l'avaient rencontré, alors que le texte parle bien d'une vision :D :D Ah, oui. C'est sûr : rencontrer Jésus après sa crucifixion ou avoir une vision, c'est complètement différent. Donc, après sa crucifixion, Jésus a ressuscité, pour de vrai, si, si. Il faut donc impérativement distinguer ceux qui ont "rencontré le vrai Jésus ressuscité" et ceux qui l'ont seulement "vu dans une vision". Waouh ! Continuez à nous faire rire. Pour ma part, je continuerai à être non-croyant : vous m'en laissez le droit, ou c'est trop demander ?
  • 184) Commentaire de Ballmeyer posté le 17 janvier 2014 à 02:09:59
    > Il faut donc impérativement distinguer ceux qui ont "rencontré le vrai Jésus > ressuscité" et ceux qui l'ont seulement "vu dans une vision". Waouh ! Mais non, c'est juste que le récit des disciples d'Emmaüs et celui de la conversion de St-Paul sont très différents, question de rigueur intellectuelle, c'est ça que je te reproche. Et "seulement vu dans une vision" lol, je t'invite à relire le récit, la vision de Paul est terrible ! son monde s'écroule ; alors que la rencontre des disciples d'Emmaüs c'est gentil comme tout (Paul est l'exemple même de conversion somatotonique). > Pour ma part, je continuerai à être non-croyant : vous m'en laissez le droit, > ou c'est trop demander ? (se moquant de moi - du moins dans son intention) "Pour ceux d'entre nous qui ne font pas congénitalement partie d'une Église instituée, pour ceux qui trouvent que l'humanisme et l'adoration de la nature sont un peu courts, pour ceux qui ne se satisfont pas de rester dans les ténèbres de l'ignorance, dans la souillure du vice ou dans cette autre souillure qu'est la respectabilité, l'hypothèse de travail minimal peut s'énoncer ainsi : Il existe une divinité, un fondement, un Brahman, une claire lumière du vide qui est le principe non manifesté de toute manifestation. (...) Il est possible à l'être humain de l'aimer, de le connaître et potentiellement, de s'identifier à lui. Accomplir cet acte de connaissance unitive de la divinité est l'objet ultime de l'existence humaine." - A. Huxley, "Dieu et moi" "Mais nous ne devons pas oublier que si le langage nous est absolument essentiel, il peut nous être absolument fatal si nous en usons à tort. (...) Nous sommes à 50% dans le monde du langage - et pour certains d'entre nous, je suppose, à 80%. Ceux-là ne vivent jamais d'expérience directe, ils vivent entièrement dans le monde des concepts." - Ibid.
  • 185) Commentaire de HAL MAD posté le 17 janvier 2014 à 02:21:08
    « Anonymous 108 ». Incroyable qu’un tel argument puisse encore être actif aujourd’hui. La religion catholique fait bien marrer Boulet…comme elle fait bien marrer ses propres disciples (enfin, ici). Les plus ouverts n’en sont pas gênés. Pourtant, c’est bien ce que cette note, légère en apparence, dénonce. L’hypocrisie est au cœur des religions. Crois et tu verras…ne crois pas et c’est foutu. C’est une philosophie bien enrobée, avec juste ce qu’il faut de choix et de culpabilité pour être indécis dans sa propre pensée. En gros, fais gaffe ou tu seras plongé dans des douleurs éternelles (oh non, putain !). Peut-être qu’Evil Dead et l’Exorciste en aura convaincu (converti) plus d’un. Gamin (8 ans), on nous faisait brûler nos péchés dans des sots de fer blanc (incroyable mais pourtant vrai). Je me rappelle aussi d’enterrements d’enfants… « Dieu les a rappelé à lui ». Ils devaient sûrement leur préparer un truc vachement plus bandant, c’est sûr. Des lieux immenses et froids, Hollywood en croix de pierre. Croire n’est pas une tare, bien sûr. Le hic, c’est que cette croyance se fonde sur une invention purement humaine qui devient à un moment une pensée « magique ». La magie qui se déclare « réelle » est une tromperie ; nous ne sommes pas dupe (une note sur les voyants et autres escrocs aurait-elle autant de réactions ? A voir). On ne croit plus aux héros mythiques et Dieux de l’Antiquité. On y voit une parabole. La Bible semble encore y échapper, pourtant, cela semblerait assez logique qu’elle est été inventée pour les mêmes raisons. Créer un code moral, sociétal, empli d’une forme de magie, crédible au contexte historique de l’époque. Qu’y a-t-il de si surprenant dans le fait que l’homme puisse inventer des croyances ? Lorsque j’ai l’occasion de débattre avec quelqu’un qui croit au paradis, où disons, qui croit à quelque chose avant ou après la mort, je lui pose la question : « te souviens-tu d’avant ta naissance ? ». A moins d’être un immense mytho, que peut-on en dire ? Rien, parce qu’il n’y a rien et c’est bien ça qui fout les jetons. Ne redevenir que le néant. Il est évident que ça fait chier ; souvenirs, émotions, amour, enfants, familles, amis, tout ça partira dans les oubliettes du temps. Même si les astrophysiciens nous rassurent, en disant que nous sommes le résultat des grandes fusions cosmiques, atomes, nés au cœur des étoiles il ya des milliards d’années, cela ne suffit pas, ne suffira jamais…nous en voulons forcément plus, nous voulons l’éternité. C’est vrai, ça fait chier de crever. En avant la médecine ! Heureusement qu’il y a Boulet pour nous faire marrer à la place des curés. Heureusement qu’il y des gens comme Jean Pierre Luminet pour nous éclairer. Heureusement qu’il y a assez de gens sur cette petite planète pour douter et faire avancer l’homme et reculer ses croyances moyenâgeuses, loin de son obscurantiste passé où l’on brûlait les corps et la pensée interdite. N’oubliez pas tout cela les croyants et bien pensants. Vous vivez à tombeaux ouverts. Et jamais rien ne vous donnera raison.
  • 186) Commentaire de HAL MAD posté le 17 janvier 2014 à 02:40:23
    Ah, oui ! Je rajouterai juste : "Matt Groening, sors de ce corps !" Merci Boulet, pour juste "être", ici et mainteant.
  • 187) Commentaire de Anonyme posté le 17 janvier 2014 à 02:47:39
    hihi, j'aime bien le "Pierrot et son frère cachés dans la bd!
  • 188) Commentaire de Adrienhb posté le 17 janvier 2014 à 10:01:19
    Deux remarques très vite: @Jacques C: Il n'y a pas que le Morbihan... Toulon sur la base navale fin 2012, les Femen par deux reprises à Paris, St Odile à Paris tout récemment. Et bien d'autres. Sans compter le nombre de pays dans le monde où être chrétien revient à risquer sa vie. Bref, je n'en fais pas une parano d'un grand complot mondial contre les cathos ou les chrétiens. Et si c'est sympa de tendre la joue, c'est parfois un peu lassant de voir que les médias ou les autorités publiques ne réagissent pas ou alors bien en retard. @HAL MAD Donc si je ne me souviens pas de quelque chose c'est que cela n'a pas existé ? J'ai connu plus convaincant comme argument... Et il y a quand même une différence entre Thésée, Bélérophon, Hercules, Minos et autres personnes mythiques et Jésus. Ce dernier a réellement existé, les autres, on cherche encore la trace de leurs existences. Ensuite que ce que la Bible dit de la vie de Jésus ne vous convainct pas, c'est une autre histoire...
  • 189) Commentaire de Anonyme posté le 17 janvier 2014 à 11:01:03
    Si tu veux du massacre, il suffit de lire la Bible (ancien testament)Jéricho, la Sainte Baston. Et quand j'étais môme, je chantais des cantiques au temple (c'est comme ça qu'on dit "église" chez les Protestants). Le seul dont je me souviens (je ne crois pas au subjonctif) c'est "Debout sainte cohorte... soldats du roi des rois..." Rien que du soft.
  • 190) Commentaire de salkon posté le 17 janvier 2014 à 11:23:06
    @ Hal Mad: Je suis parfaitement d'accord avec toi. @ Jacques C: Pareil, merci pour tes développements argumentés et clairs, ça fait toujours plaisir. Et je me sens moins idiot après t'avoir lu. C'est pas si souvent sur internet... @ AdrienHB: Pour Jésus je ne suis pas certain qu'il ait vraiment existé, ou en tout cas pas tel qu'on veut nous le faire croire. Il me semble qu'à l'époque les prophètes étaient assez nombreux et qu'il en était un parmi les autres et que son existence est passée plutôt inaperçue à l'époque. D'ailleurs les romains n'en ont pas fait grand cas, et pourtant j'ai cru entendre dire qu'ils avaient tendance à garder des traces de tous les événements notables (ils avaient de bonnes archives). Pourtant sur Jésus presque rien. Alors bon, même si il a existé, je pense qu'entre la réalité historique et la Bible il y a un fossé, voire un Grand Canyon. Enfin des historiens me contrediront peut être. @ Boulet: MERCI! Je ne commente jamais par ici pourtant j'ai lu toutes vos notes avec beaucoup de plaisir, et vous êtes pour moi un des grands de cette nouvelle génération d'auteurs de BD (un trait unique reconnaissable au premier coup d'oeil, et très beau qui plus est, des idées à foison, et une grande générosité. Encore merci).
  • 191) Commentaire de Wet posté le 17 janvier 2014 à 11:23:10
    Je commente pas souvent mais LOL. Enorme :D
  • 192) Commentaire de Lili posté le 17 janvier 2014 à 11:33:27
    @ Jacques C et Armel h Juste pour dire, et pas ironiquement du tout, que j'aime beaucoup vos débats. Vous restez civilisés et polis (sauf débordements tout à fait exceptionnels) et on apprend toujours plein de choses. Comme le dit Salkon en 190, c'est pas si souvent qu'on voit ça sur internet. Merci!
  • 193) Commentaire de Castor tillon posté le 17 janvier 2014 à 11:34:48
    Il est intéressant de constater qu'il y a plus de débats théosophiques sur le site de Boulet que sur le blog de la christianophobie dont l'auteur a (le vil) fermé les commentaires pour le fil consacré à cette note. On voit tout de suite où se trouve l'ouverture d'esprit.
  • 194) Commentaire de lolo à vélo posté le 17 janvier 2014 à 12:03:30
    poufffff et ben, çà commente, çà commente. Bon, je n'ai pas tout lu, forcément car j'aurais dû poser un jour de RTT. Mais j'ai bien aimé les échanges, cela fait s'endormir moins bête et pour une fois que l'on peut débattre avec un peu de fond, d'arguement, de culture. Belle réaction de boulet, au commentaire de @108. AHH, un bon commentaire bien mauséabon, çà énerve toujours. Bref, belle note, qui m'a fait mourrir de rire. Je le dis haut et fort, même si la modestie de Sieur Boulet en souffira : Voici le nouveau Marcel Gotlib, les notes sont dignes des Dingodossiers. Allez bisous et Bonne Année à presque tous.
  • 195) Commentaire de armel h posté le 17 janvier 2014 à 12:09:00
    @Jacques C. "Au pire, ils pourraient au moins évoquer l'hypothèse, très sérieuse et étoffée, selon laquelle Jeanne d'Arc était une noble (probablement de la famille royale éloignée) dont l'avènement a été écrit à l'avance et mis en scène pour servir d'électrochoc." Voilà ce que vous aviez écrit, voilà ce que j'ai commenté. Rien de plus. Vous voulez réinventer notre échange a posteriori : grand bien vous fasse. Je l'ai dit : je sais que je ne peux pas lutter rationnellement contre l'attrait des thèses à base de complots et de vérité secrète. Vous ne citez pas de sources - que ce soit sur Jeanne d'Arc ou sur le contexte historique de cette époque - ni le raisonnement sur lequel vous vous appuyez. (par exemple : pourquoi dans l'affirmation "la paysanne qui se transforme en cavalière autoritaire et éloquente", décidez-vous que la première partie de la phrase est fausse car les chroniques sont peu crédibles, alors que vous considérez d'emblée la seconde partie comme forcément vraie pour appuyer l'hypothèse qui vous plaît ?) (et puis : pourquoi une paysanne n'aurait aucun charisme, pourquoi seule une fille de nobles aurait naturellement de l'autorité, pourquoi d'ailleurs des nobles auraient-ils caché leur fille ?? pourquoi l'apparition d'une personne au fort charisme serait forcément une mise en scène du pouvoir politique alors que psychologiquement, dans une guerre, ça s'explique très bien, pourquoi rejeter a priori toute possibilité d'une origine populaire spontanée à un mouvement ayant des conséquences politiques, etc...) (en un sens, d'ailleurs, ce sont des hypothèses qui se fondent surtout sur des préjugés à l'encontre des gens du peuple de cette époque, qu'on juge a priori incapables d'autorité, de décisions et d'importance.) Fin de la discussion en ce qui me concerne, je crois que je penche pour le même avis que Ballmeyer : oui, on sent à la sémantique et aux formules que ça manque d'assises (et de connaissances, d'une manière générale, en tout cas sur cette époque de l'Histoire). Et merci à Boulet d'accepter nos controverses qui après tout pour ceux que ça ne passionne pas risquent d'être vite lassantes. :-)
  • 196) Commentaire de Jacques C posté le 17 janvier 2014 à 15:10:31
    J'ai fait une erreur, dont je me repends amèrement. Pardon, pardon. Oui, je me suis laissé piéger à répondre aux premiers ergotages d'armel h sur l'origine noble ou pas de Jeanne d'Arc... alors que cela n'a JAMAIS été mon propos. C'est hélas le lot de pas mal d'échanges internet (et pas que...), de voir quelqu'un sur-réagir sur un aspect absolument secondaire, puis s'arcbouter dessus. L'erreur est d'y répondre, et d'accréditer le malentendu, puis d'enfermer la discussion dans un dialogue de sourds ou un ergotage sans intérêt sur des détails accessoires. J'écris "le malentendu", car il est bien probable qu'il ne s'agit que de cela de la part d'armel h, et non pas d'une piteuse tactique de l'homme de paille (= attribuer à l'adversaire des arguments idiots qu'il n'a pas tenus, pour ensuite se donner le beau rôle en les réfutant et en faisant croire que cela contredit l'adversaire en question). -------------- Il faut dire que le malentendu est saignant quand, malgré mon précédent commentaire qui visait à le lever, armel h en remet une lourde couche avec notamment la question : pourquoi dans l'affirmation "la paysanne qui se transforme en cavalière autoritaire et éloquente", décidez-vous que la première partie de la phrase est fausse car les chroniques sont peu crédibles, alors que vous considérez d'emblée la seconde partie comme forcément vraie pour appuyer l'hypothèse qui vous plaît ? Est-il si difficile de comprendre que c'est la phrase entière que je remets en question ? C'est précisément en la coupant que vous créez des débats qui n'existent pas, et que vous trahissez totalement mes propos ! C'est précisément l'incohérence entre les deux parties de cette phrase (et celle de la prétendue reconnaissance du roi, que vous vous obstinez à "ignorer" très étrangement) qui oblige à questionner les sources et à identifier un discours de propagande. -------------- Combien de fois faut-il écrire que je me contrefiche de l'origine de Jeanne d'Arc, et que je citais l'une des hypothèses (car c'en est bien une, quoi qu'affirme armel h) permettant de cerner un personnage crédible. Il y en a d'autres : tant mieux ! Mais le recours aux voix, à la métamorphose et à la reconnaissance magique du roi n'ont RIEN à faire dans un manuel d'histoire. La question n'est pas, et n'a jamais été, de savoir si Jeanne d'Arc était brune ou blonde, de savoir si son père était un petit noble lorrain ou un grand noble français, de savoir si elle mesurait 1m55 ou 1m72. Mon commentaire visait uniquement à appuyer l'image-bonus, en m'étonnant que ce mythe-là ait pu subsister si longtemps dans les livres d'histoire ! Car les mythes des "saints" sont enseignés dans le catéchisme mais, heureusement, ne sont pas présentés comme des faits historiques dans l'enseignement scolaire. Or, un certain nombre de faits incohérents du mythe de Jeanne d'Arc ont continué à être imprimés dans des manuels scolaires - et c'est stupéfiant.
  • 197) Commentaire de Jacques C posté le 17 janvier 2014 à 15:20:09
    Oups, j'avais loupé la dernière pique bien désobligeante et déplacée d'armel h. Un conseil : quand vous comprenez de travers les propos d'un interlocuteur, et que celui-ci a déjà essayé de vous faire prendre conscience qu'il y a dialogue de sourds, la moindre des choses est d'éviter de prendre l'autre de haut. Parce que, en l'occurrence, votre condescendance est très mal venue. Commencez par comprendre qu'une phrase se lit dans son intégralité et pas en la découpant en petits morceaux disjoints. Et songez que lorsque vous ne comprenez pas ce qu'écrit autrui, ce n'est pas forcément qu'il est crétin, mais parfois plutôt vous qui lisez de travers (or, ici, j'avais DÉJÀ essayé de sortir du dialogue de sourds, mais vous persévérez). Car dans ce cas, votre ironie se retourne un peu contre vous.
  • 198) Commentaire de JoeLeTaxi posté le 17 janvier 2014 à 19:37:39
    Comment, Jeanne d'Arc était la sœur du roi ? Ça, par exemple. Mais ça change tout !
  • 199) Commentaire de Toc posté le 17 janvier 2014 à 22:26:09
    @ "Il me semble qu'à l'époque les prophètes étaient assez nombreux et qu'il en était un parmi les autres et que son existence est passée plutôt inaperçue à l'époque" > Jésus meurt théoriquement en 33, Saint Paul commence à se balader en Orient en 45, les évangiles à être rédigés vers 60, et vers 65 les premières persécutions ont lieu. Le christianisme s'est étendu dans tout l'Empire romain en une dizaine d'années, et les différentes sectes chrétiennes ont toutes un tronc commun qui tourne essentiellement autour de la vie de Jésus. Elles se développent tellement vite que l'Empire se met à réagir violemment trente ans à peine après la mort du Christ. Entre les témoignages directs des premiers chrétiens, les témoignages des juifs, et les annales des romains qui se rendent vite compte qu'il y a un sacré mouvement en train de naitre, il n'y a aucun doute possible sur l'existence réelle de Jésus. Après, savoir s'il est bien né à Bethlehem ou ce qu'il a fait pendant les noces de Cana c'est une autre histoire. Mais son existence historique en tant que fondement du christianisme est une certitude. C'est un peu la même chose avec Mahomet. En 622 (Hégire), personne ne sait qui il est en dehors de la péninsule arabique. Mais en 636 (Yarmouk) plus personne ne peut plus l'ignorer.
  • 200) Commentaire de Ju posté le 17 janvier 2014 à 22:56:22
    Toujours aussi drôle!! Le truc bien "marrant" avec tout ça c'est qu'il y en avait pour le prendre au sens littéral comme certains gnostiques il y a 16 siècles. Quand ils bouffaient le corps du christ c'est pas de la farine. Je te conseille d'aller jeter un coup par là (http://compilhistoire.pagesperso-orange.fr/gnosticisme.htm) à l'entrée "phibionites". et merci pour "La page blanche", lu d'une traite forcément
  • 201) Commentaire de GTK posté le 18 janvier 2014 à 00:23:34
    Lol ! Je croyais que St Gilles avait été inventé par Boulet pour la blague (pur s'intégrer parmis les saints, surtout qu'il donne ses traits à ce saint), mais non Boulet n'a rien inventé. Alala mais qu'il est fort ce Boulet :D Excellente note comme d'habitude :)
  • 202) Commentaire de Flo Le Panda posté le 18 janvier 2014 à 00:50:22
    une petite requête d'un modeste admirateur cuvée 75... un ptit quelque chose pour marquer la retraite de Miyazaki ? merci :)
  • 203) Commentaire de Jean-No posté le 18 janvier 2014 à 01:47:06
    C'est drôle, la légende dorée est une mine inépuisable de bonnes histoires gore. J'ai écrit un article qui peut vous intéresser sur Sainte Catherine, qui est mentionnée dans la note, car cette histoire est bien plus compliquée, elle a été forgée pour faire oublier une sainte laïque, la philosophe Hypatie d'Alexandrie : http://hyperbate.fr/dernier/?p=27864
  • 204) Commentaire de Becu posté le 18 janvier 2014 à 05:13:50
    @Jacques C et armel h J'arrive après la bataille. Mais je voulais juste faire une remarque : les débats de comptoirs sont un peu obsolètes sur internet. Vous avez accès à toutes les thèses du monde en trois clics. Alors faites partager ! Envoyez les sources sur ce que vous avancez pour donner de la légitimité à votre propos et rabattre son caquet à l'opposant. Après, si des sources sont citées des deux côtés, il sera de bon ton de discuter la légitimité des sources de l'autre. VOILÀ ! ÇA c'est internet ! Internet a quasiment été bâti pour la flânerie numérique. Alors FLÂNEZ ! @Salkon Quasiment rien sur l'existance de Jésus ?! Les romains consignaient tout ce qui leur passait sous la main. Et, il se trouve que l'histoire du mec qui a été crucifié a bien été relaté, et plus qu'un peu (d'ailleurs, la crucifixion, réservée aux séditieux qui remettent en cause Rome, est un signe que Jésus n'était pas d'une importance anecdotique pour les Romains). Par rapport à cette parenthèse, je vous inviterais à vous renseigner sur le bouquin de Reza Aslan "Zélote: vie et époque de Jésus de Nazareth". Il est surtout connu pour la polémique dont il a fait l'objet outre-Atlantique («Vous êtes musulman, alors pourquoi écrivez-vous un livre sur le fondateur du Christianisme?»), mais, du coup, ça a permis de mettre un projecteur sur les travaux relatifs à l'existence historique de Jésus.
  • 205) Commentaire de nemofox posté le 18 janvier 2014 à 07:18:02
    J'avoue que j'ai pas eu le courage de lire tous les posts tellement ils sont longs et nombreux. Je suis croyant (catho), pas pratiquant. Moi même je trouve que les saints sont folkloriques la plupart, et beaucoup sont issus du moyen-âge (période de prosélytisme). En fait je suis personnellement très sceptique sur tout ce qui a été rajouté aux évan(gilles), que ce soit les saints ou les lettres de St Paul. Je crois mais j'essaie de ne pas être aveugle. Par contre je crois fermement à certaines choses, que je garde pour moi, pour en avoir eu la preuve concrète et à plusieurs reprises. Pour moi la foi est liée à l'intime, ainsi je ne pense pas qu'il faille aller à l'église pour prier et être entendu. A propos de Jeanne d'Arc, il faudrait aussi parler de la relation étrange de Gilles (encore un !) de Rais... Une sainte (que je respecte et donc je crois à l'existence) qui se balade avec le "diable" (un pédophile tueur d'enfants).
  • 206) Commentaire de Bobby le Joe posté le 18 janvier 2014 à 09:53:19
    Merci tout le monde ! Les commentaires étaient presque aussi drôles que la note !
  • 207) Commentaire de Anonyme posté le 18 janvier 2014 à 11:23:17
    @ TOC : Je ne vois pas en quoi ça confirme l'existence de Jesus tel qu'on se l'imagine actuellement. St Paul aurait (a?) tout aussi bien pu créer une légende autour d'un type qui l'aurait influencé (Jésus donc) mais que personne d'autre n'a remarqué. Ce que tu dis ne démontre pas le contraire. Je ne dis pas qu'il n'a pas existé, juste qu'il n'était surement pas ce qu'on a voulu en faire. C'est un peu comme si moi je disais "tiens en 2001 j'ai rencontré un mec extraordinaire qui faisait des miracles aux USA. Bon ils l'ont exécuté car il était un peu trop subversif, mais les américains n'ont fait aucun article sur lui, et il n'y a même pas de trace de son exécution d'ailleurs. Mais bon c'était un demi dieu, hein." Pour moi c'est pareil avec Jésus. Mais bon il a peut être existé et il faisait des tours de cartes formidables si ça se trouve.
  • 208) Commentaire de Anonyme posté le 18 janvier 2014 à 11:36:06
    @ BECU: Pardon je n'avais pas vu ton message avant de répondre à TOC. Tu as certainement raison sur son existence, dont la mort a peut être effectivement bien été consignée. Mais bon ce qui fait son mythe c'est pas son exécution, mais plutôt sa façon de vivre et les fameux "miracles". La dessus il y a peut être des choses tu me diras, mais pas à ma connaissance. Des séditieux j'imagine que les romains en ont exécuté des paquets, ils ne devaient pas y aller avec le dos de la cuillère, je pense. Donc en quoi Jésus sortait du lot, à part le mythe qu'en a fait Paul? A mon avis (mais ce n'est que mon avis) le christianisme c'est plutôt 90% de mythes de Paul et 10% de Jésus. Mais attention je ne dis pas pour autant que c'est à jeter, Paul était peut être un vrai sage et Jésus aussi, bien qu'il n'ait pas brillé de son vivant sur la place publique (peut être un Van Gogh de la religion et non un Da Vinci).
  • 209) Commentaire de Notabene posté le 18 janvier 2014 à 15:37:50
    La note est très marrante. Faut-il manquer de recul pour y voir une attaque "christianophobe"! Toutes les religions du monde ont mené à des guerres et des massacres (oui, oui, même les gentils lamas bouddhistes du Tibet ont pris les armes au cours de leur longue histoire). Et je constate aux réactions de cette note, que ce n'est, hélas, pas prêt de changer. Mais bravo Boulet.
  • 210) Commentaire de fredledragon posté le 18 janvier 2014 à 16:12:41
    Les dragons existent, hier en faisant du vélo j'en ai croisé un qui coursait un troupeau de licornes! Donc la bayday c'est bien, mais éviter de colporter des mensonges c'est mieux! non mais!
  • 211) Commentaire de Toc posté le 18 janvier 2014 à 19:29:38
    @ Anonymous 207 et 208 : pourquoi se focaliser ainsi sur la figure de St Paul ? Ce sont surtout les quatre évangélistes qui sont les plus importants, puisque ce sont eux qui relatent la vie de Jésus : Mathieu, Jean, Luc, et Marc. Sans compter les autres apôtres comme Pierre, pour qui l'archéologie a montré de façon assez certaine que c'étaient bien ses restes qui se trouvaient sous la basilique St Pierre à Rome (contrairement à ce que le Scorpion suggère ^^). Les témoignages sur la vie de Jésus n'émanent pas d'une seule personne, mais d'une pluralité. Ca ne veut pas dire que tout ce qui est dit est vrai, loin de là. Les apôtres ont très bien pu inventer des tas d'histoires ou juste enjoliver les choses, mais ce n'est pas une pure invention de St Paul ça c'est sûr.
  • 212) Commentaire de JoeLeTaxi posté le 18 janvier 2014 à 21:46:47
    "Sans compter les autres apôtres comme Pierre, pour qui l'archéologie a montré de façon assez certaine que c'étaient bien ses restes qui se trouvaient sous la basilique St Pierre à Rome" Et comment c'est possible ? On avait son ADN ?
  • 213) Commentaire de Sundgau posté le 18 janvier 2014 à 23:33:01
    Perso, mon saint favori reste saint Gangulf. C'était un soldat du VIIIe siècle, bourguignon. Il n'avait rien d'un bon chrétien, mais il est mort assassiné par l'amant de sa femme. Et paf, le voilà propulsé martyr de la foi conjugale. Le saint des cocus, quoi.
  • 214) Commentaire de "Prophète 108" posté le 18 janvier 2014 à 23:49:13
    Woush, si je pensais bien déchaîner quelques réactions, je ne m'attendais pas à me prendre une volée de bois vert de la part du maître des lieux en personne ! Bon, passons sur les insultes. Après tout, faut pardonner. Et puis, ça arrive à tout le monde de s'ennerver. Je relève juste ce qui devait en être une dans votre bouche : prosélyte. Pour rappel : agir pour la diffusion de la foi est le dernier commandement de Jésus à ses apôtres. Dans un film américain, ce serait l'équivalent des ultimes mots du héros mourant à ses copains, les plus importants, les plus riches de sens. Donc, du fond du coeur, merci ! Même si je ne le mérite pas. Je reviens répondre uniquement pour casser un peu une image d'épinal : OUI, les chrétiens SONT la minorité la plus persécutées du monde. Et pas grand monde ne s'en soucie, parce que ça se fait subtilement, discrètement, pas à coup de génocide. Simplement de lois discriminatoires, de ratonnades isolées mais régulières. L'arbre qui tombe et la forêt qui pousse, comme on dit. Deux liens pour appuyer mes dires. On m'excusera : ils sont catholiques. M'enfin, l'ONU avait pondu un rapport pour constater lui aussi qu'en tant que minorité religieuse, les chrétiens sont les plus persécutés du monde. Honnêtement, je n'ai pas le temps de le retrouver (leur site est... complexe), mais certains savent peut être où le trouver. http://www.portesouvertes.fr/persecution-des-chretiens/profils-pays/ http://fr.radiovaticana.va/news/2013/10/04/le_cardinal_tauran_:_%C2%AB_la_communaut%C3%A9_chr%C3%A9tienne_est_la_plus/fr1-734341 P.S. : mon titre est de l'auto dérision. D'autres me l'ont attribué, c'était juste pour me faire reconnaître, pas de la mégalomanie. Trolls s'abstenir. Déjà que quand lorsque j'ai fait remarquer le fait que l'athéisme entraîne lui même sa propre perte démographique, on m'est tombé dessus alors que c'était de l'humour... M'enfin, faut croire que seuls les dessinateurs estampillés "drôles" on le droit de blaguer.
  • 215) Commentaire de Max posté le 19 janvier 2014 à 00:32:14
    N'oublions pas Saint-Axeror, le Saint-patron des programmeurs !
  • 216) Commentaire de boulet posté le 19 janvier 2014 à 02:08:14
    Prophète 108 Je vois. Et ma BD était en effet complètement dans cette logique de persécusion. Après tout égorger un chrétien, péter son église, ou vanner gentiment les aspects les plus abracadabrants de son folklore (dans lequel j'ai grandi), c'est exactement la même chose. Bordel de merde (oui, grossier encore une fois) est-ce que tu te lis? Tu m'apportes le chapelet de toute la misère humaine en pleurnichant parce que j'ai fait une BD -sans méchanceté- sur des saints rigolos et probablement fictifs censés avoir vécu il y a plusieurs siècles et issus de ma religion de naissance. Tu ne vois VRAIMENT pas où est le problème? Tu ne réalises VRAIMENT pas que ton discours de victime au nom des chrétiens massacrés, c'est obsène et ça n'a AUCUN rapport? C'est ça qui m'énerve. Essaie de comprendre. Essaie de rentrer ça dans ton crâne épais auréolé de suffisance. S'il te plait ne pardonne pas mes injures précédentes, je n'en regrette aucune. Et s'il te plaît, va-t-en prêcher ta bonne parole ailleurs.
  • 217) Commentaire de Toc posté le 19 janvier 2014 à 10:37:07
    > JoeLeTaxi J'ai dit de façon "assez certaine" pas "absolument certaine" ^^. La plupart des archéologues s'accordent pour dire qu'il est probable que ce soit bien la tombe de St Pierre. Disons qu'on a autour de 75% de chance que ce soit bien le cas. Comment le sait-on ? Déjà il s'agit bien d'un squelette humain de 60-70 ans qui est mort au cours du 1er siècle. Ca n'a l'air de rien comme ça, mais quand on sait qu'un grand nombre de reliques de "saints" du Moyen-âge sont des squelettes d'animaux, ça enlève déjà pas mal de doute. Ensuite tous les indices convergent avec les témoignages qu'on a récupéré de cette époque : les os ont été retrouvé à proximité du lieu de son exécution, on a découvert une inscription datant du 1er siècle qui mentionne le lieu comme la tombe de saint Pierre, et on a retrouvé des éléments postérieurs datant du 4e siècle (présence de pourpre notamment) qui ont été installé par Constantin pour abriter la tombe de St Pierre. D'une certaine manière on pourrait dire que même si on est pas sûr à 100% que ce sont bien ses reliques qui s'y trouvent, on dispose d'un faisceau d'indices suffisant pour dire de façon assez certaine qu'il s'agit bien du tombeau de St Pierre.
  • 218) Commentaire de Jacques C posté le 19 janvier 2014 à 12:10:29
    Admirez la technique du troll 108, c'est un cas d'école : dans chacun de ses deux messages ouvertement et caricaturalement trollesques... il a eu le culot d'écrire un passage se plaignant des trolls qui risquaient de lui répondre ! L'art d'accuser l'autre par avance de ses propres tares, avec un aplomb qui n'a d'égal que la prétention de sa posture. J'avais déjà été sidéré de cette pratique dans son premier commentaire, mais le fait qu'il la réitère dans son deuxième prouve que c'est bien un "système", une technique rhétorique, et ça mérite d'être décodé. Comme disait Audiard : "ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît". :-( À part ça, je connais un site ultra-catho qui s'est doucement ridiculisé en tapant sur Boulet (ce n'est pas le fait de taper sur un auteur de BD qui ridiculise le site en question, que je ne nommerai pas pour ne pas lui faire de pub, mais la façon dont il l'a fait, en faisant des contresens ahurissants, en bafouant la loi et en pratiquant la diffamation). À l'inverse, je connais un journal catho intelligent et nuancé (La Vie) qui a montré son ouverture d'esprit en applaudissant à cette note et en en faisant la pub.
  • 219) Commentaire de Anonyme posté le 19 janvier 2014 à 12:43:21
    @Jacques C : tu n'es pas un cas d'école mais bien un cas tout court. Toujours raison, toujours à moraliser les autres et à encenser Boulet ça en devient ridicule. Y a du vieux célibataire endurci là-dessous.
  • 220) Commentaire de Anonyme posté le 19 janvier 2014 à 13:54:18
    J'arrive bien après la bataille, mais je ne peux résister à l'envie de vous faire partager le récit passionné de la vie de Jeanne d'Arc par Henri Guillemin : http://www.youtube.com/watch?v=S8QAacTvgd4 Je préviens : c'est long, mais très bien raconté, par quelqu'un qui semble vraiment touché par cette histoire. La dernière vidéo est plus personnelle et concerne ses propres convictions, mais il a la décence de séparer son travail historique de ses croyances (que je ne partage pas d'ailleurs). Pour résumer son avis sur les points abordés dans ce fil : - les compte-rendu écrit du procès complet sont authentiques, dans le sens qu'il s'agit vraiment de ce qui a été écrit à l'époque. Bien sur cela ne veut pas dire que c'est ce qui a été DIT à l'époque, mais on peut en tirer beaucoup malgré tout. - il ne s'agissait pas d'une noble (enfin si, mais après puisqu'elle sera anobli APRÈS avoir rejoint la cour du roi), ni d'une pauvre bergère (bien qui lui soit arrivé de garder des bêtes occasionnellement). Elle était fille d'un petit propriétaire terrien, et a eu l'occasion d'apprendre à monter à cheval. - elle parlait probablement mal le français (mais est en général transcrit en bon français, voir en français distingué). - le scène la faisant reconnaitre le roi déguisé n'a jamais eu lieu, c'est un mensonge de Jeanne durant le procès lorsqu'elle commençait à comprendre que celui ci n'avait que pour objectif de la condamner (elle avait confiance en l’église initialement), elle le réfutera elle même par la suite (elle a tout simplement rencontré le roi, et elle était accompagnée). - Elle n'avait effectivement pas pour objectif de tuer tout les anglais, et leur a effectivement demandé gentiment de partir (ce qui était gentiment naïf). Mais elle était plutôt du genre tête brulée que "calme et sereine". Et aussi : - elle n'était pas lorraine. Pas loin, mais pas lorraine. - elle n'était pas une héroïne populaire en son temps, sauf à Orléans et ses environs bien sur. D'ailleurs elle sera oubliée jusqu'au 19ème, sauf à Orléans encore. - elle a eu un vrai rôle dans la guerre, mais très ponctuel. A Orléans bien sur, qui n'était pas forcément une bataille de très grande ampleur mais néanmoins un pivot de la guerre. Et dans le sacre, qui lui tenait à cœur, même si bien d'autres en avait compris l'intérêt et se sont chargés de convaincre le roi. En dehors de ça, à peu près rien. Le pendant décisif de la guerre, les alliances politiques, lui échappait totalement, et elle aurait fait perdre la guerre aux français si elle avait eu du pouvoir en attaquant à tort et à travers. Mais justement, du pouvoir, elle n'en avait pas.
  • 221) Commentaire de Castor tillon posté le 19 janvier 2014 à 14:41:24
    http://www.bdtheque.com/repupload/G/G_581_3.jpg
  • 222) Commentaire de Castor tillon posté le 19 janvier 2014 à 15:28:54
    ♬♩ Vous n'aurez pas ♩ ♪♫ La salsa et l'halle aux rennes ♬ (les Voix de Domrémy, chant de Noël)
  • 223) Commentaire de Jacques C posté le 19 janvier 2014 à 15:52:28
    @ courageux anonyme 219 : C'est pratique, hein, l'anonymat ? Ça permet par exemple de ne pas montrer si vous êtes le troll 108, ou une personne que j'ai critiquée plus haut et qui essaie de prétendre parler pour d'autres alors qu'elle se contente de régler ses petits comptes personnels... "Toujours à" : méfiez-vous, ce type de jugement généralisateur et simpliste vous expose au ridicule. Par exemple, "toujours à encenser Boulet" : Bien sûr, c'est pour ça que je me suis fait incendier (peut-être même par vous ?) lorsque j'ai "osé" critiquer le rendu trop nerveux de la lune dans les arbres dans une note pas si ancienne... Dans le genre encensement, on fait mieux. Mais allez-y, profitez, défoulez-vous, si je vous aide à vous décharger de vos frustrations de vieux célibataire... Je suis ravi de vous rendre service.
  • 224) Commentaire de Anonyme posté le 19 janvier 2014 à 16:59:08
    @ Jacques C : je ne suis ni anonyme 108 ni un vieux célibataire qui prend ses opinions sur n'importe quel sujet pour des vérités universelles sous prétexte que je cite trois auteurs. Cessez d'alimenter les trolls (les miens compris) en y répondant, fermez un peu internet...
  • 225) Commentaire de Le Nain posté le 19 janvier 2014 à 22:18:42
    Oh ! Je viens de remarquer (et apparemment je suis le premier) le titre de la note, très bien trouvé ! Merci encore pour cette note !
  • 226) Commentaire de Patoch posté le 20 janvier 2014 à 08:20:33
    Bonjour à tous, Concernant la vie de Jeanne d'arc et n'ayant pas eu le courage de suivre l'intégralité des discussions, je ne peux que très fortement appuyer Anonymous 220 : la série (longue mais passionnante) de vidéos de Henri Guillemin (un catholique plein de raison et d'intelligence) sur la vie de Jeanne d'arc, avec sources historiques à l'appui, est tout bonnement géniale. Au passage, je conseille l'intégralité des emissions de ce grand monsieur de l'histoire, notamment celles sur la commune de Paris et l'avant-guerre de 1914. A propos de notre cher troll-prophète-modèle 108 : faut vraiment avoir du caca plein les yeux (et sans doute le crâne) pour lire de la cathophobie dans cette note. Quand à l'oppression subie par les pauvres classes dominantes, elle démontre le manque complet de compréhension que ces gens ont de l'oppression quotidienne que leur statut impose aux autres. En tout cas, merci à Boulet pour cette belle tranche de rigolade (remarque, merci au troll également, son ridicule a ajouté au comique de la note).
  • 227) Commentaire de Anonyme posté le 20 janvier 2014 à 08:21:21
    Bonjour à tous, Concernant la vie de Jeanne d'arc et n'ayant pas eu le courage de suivre l'intégralité des discussions, je ne peux que très fortement appuyer Anonymous 220 : la série (longue mais passionnante) de vidéos de Henri Guillemin (un catholique plein de raison et d'intelligence) sur la vie de Jeanne d'arc, avec sources historiques à l'appui, est tout bonnement géniale. Au passage, je conseille l'intégralité des emissions de ce grand monsieur de l'histoire, notamment celles sur la commune de Paris et l'avant-guerre de 1914. A propos de notre cher troll-prophète-modèle 108 : faut vraiment avoir du caca plein les yeux (et sans doute le crâne) pour lire de la cathophobie dans cette note. Quand à l'oppression subie par les pauvres classes dominantes, elle démontre le manque complet de compréhension que ces gens ont de l'oppression quotidienne que leur statut impose aux autres. En tout cas, merci à Boulet pour cette belle tranche de rigolade (remarque, merci au troll également, son ridicule a ajouté au comique de la note).
  • 228) Commentaire de Patoch posté le 20 janvier 2014 à 08:28:50
    Oups, un mauvais click et voilà mon commentaire en double exemplaire ! Désolé pour la surcharge, n'hésitez pas à faire du ménage !
  • 229) Commentaire de Kaiser posté le 20 janvier 2014 à 12:15:20
    Pfiou, c'est vif tous ces échanges. Et assez prévisible en fait. Preuve s'il en est que nous ne sommes pas sereins sur les questions religieuses. La même note caricaturant Allah ou son prophète ferait péter la toile je pense. Voilà une bonne idée d'ailleurs, l'islam ou même le judaïsme ont également leur lot de trucs assez marrant, quand on y regarde de près. Chiche ?
  • 230) Commentaire de armel h posté le 20 janvier 2014 à 12:42:05
    @Becu Oui, j'y avais bien pensé, mais là pour le coup je craignais d'en rajouter avec une liste longue comme le bras de références et de bouquins, en vous expliquant que si vous n'avez pas lu tout ça vous ne pouvez pas avoir d'avis sur la question. Mais, bon, vous n'avez pas tort - quoique tout n'est pas non plus accessible sur internet : rien ne remplace encore la bonne vieille bibliothèque personnelle. :-) Mais finalement l'auteur du commentaire N°220 a déjà donné une très bonne réponse en ce sens. En livres, il faudrait lire Régine Pernoud, Georges Duby, Colette Beaune. Ce sont des historiens : ils ont directement étudié les textes dont ils parlent, ils ont une grande familiarité avec l'époque dont ils parlent, ce qui leur permet de replacer correctement les faits et les témoignages dans leur contexte. Les plus récents exemples dont je me souvienne d'une reprise des thèses d'une Jeanne d'Arc issue de la noblesse, sont Marcel Gay (journaliste), pour qui c'est une opération des services secrets de l'époque (et une bonne occasion de vendre un livre au titre accrocheur), et, je crois mais à vérifier, Lorent Deutsch - qui a certes le mérite d'intéresser à l'Histoire de France tout plein de gens qui sinon s'en contreficheraient, mais aussi le défaut (en bon écrivain, sans doute, cf.Alexandre Dumas ?) de préférer les récits romanesques et mystérieux au sérieux de l'historien. Aucun des deux, donc, n'est historien. @Castor Tillon Ah, je découvre par votre commentaires qu'il y a un article là-dessus sur le blog de "l'observatoire de la christianophobie". Suis allé voir. Ah oui. En effet. (pourquoi ? mais pourquoi ??) @tous les accusateurs de passage Je proteste : il y a au moins un catholique papiste et intégriste qui apprécie les œuvres de Boulet, y compris celle-ci. Bon en fait on est au moins deux. (et peut-être bientôt trois si on instruit correctement son sens esthétique mais elle est trop petite encore elle sait pas encore lire) Il y a tout de même une différence très nette entre ce genre de BD et la raillerie obscène volontairement blessante, qui ne cherche qu'à entretenir les préjugés et l'opposition entre les gens, sans rien apporter - comme on peut la voir, je sais pas, sur, heu, les unes d'un journal antireligieux qui tape aussi sur les musulmans, par exemple (youhou, une nouvelle polémique et 200 commentaires de plus !). À peu près la même différence qu'entre les blagues qu'on peut s'envoyer entre amis, et les railleries qu'on peut se prendre dans la cour du collège - vous noterez, c'est là la confusion, que justement ces blagues peuvent avoir le même objet ; c'est l'esprit et la façon de le dire qui changent tout.
  • 231) Commentaire de Juliette posté le 20 janvier 2014 à 13:45:36
    Hello ! Ce lien ci-dessus pourrait te faire rire… Du fait qu'il est en rapport avec ton dernier post. Enjoy it Juliette
  • 232) Commentaire de Flo Le Panda posté le 20 janvier 2014 à 15:14:14
    pfff et voila vous avez énervé Boulet. il va faire comment maintenant pour dessiner des Totoro ? hein ? vous y avez pensé 5 minutes ? honnetement je me sentirais mieux sur terre si plus de gens passaient leur temps libre à regarder les chefs d'oeuvre du maitre japonais, inspiré je le rappelle, entre autres, par le Roi et l'Oiseau, chef d'oeuvre francais, (bande d'ignares), qu'a prier tel ou tel dieu juste avant d'aller faire exactement le contraire de ce que les écrits les invitent à faire de leur vie. AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES, BORDEL. et à défaut allez planter des arbres et faites les pousser au clair de lune, ca vous détendra du slip.
  • 233) Commentaire de Balbylon posté le 20 janvier 2014 à 18:31:01
    @Flo Le Panda > On ne peut qu'être d'accord sur le message d'amour mais Totoro est loin d'être un bon exemple d'oeuvre agnostique. C'est bourré de références shintoïstes et bouddhistes: http://www.buta-connection.net/films/totoro_analyse2.php Miyasaki a cependant réfuté tout message religieux dans son oeuvre. Comme Boulet, il ne peut pas renié sa culture. Et il serait stupide de lui reprocher ses références et sa vision de la (les?) religion japonaise.
  • 234) Commentaire de Balbylon posté le 20 janvier 2014 à 18:36:34
    *renier* Et je pense que Miyazaki s'énerverait aussi si on lui balançait que Totoro est un paamphlet anti-bouddhisme.
  • 235) Commentaire de Tiny posté le 20 janvier 2014 à 19:19:11
    Excellente note ! J'adore les petites anecdotes improbables et totalement exagérées dans les religions ! (d'ailleurs je ne vois pas pourquoi la note fait tellement polémique dans les commentaires, ce n'est pas bien méchant de noter des petites histoires absurdes) Balbylon : Miyazaki est bouddhiste ? Tient je savais pas, je pensais que si il pratiquait une religion se serait plutôt le shintoïsme mais on en apprend tous les jours :)
  • 236) Commentaire de Bympus posté le 20 janvier 2014 à 19:28:55
    Boulet comment fait-tu ces dessins, c'est... Trop dur! J'ai aussi créé un blog perso, si quelqu’un voulait bien me donner son avis (c'est pas de la pub, c'est que personne ne commente jamais sur overblog...) Merci d'avance.
  • 237) Commentaire de Flo Le Panda posté le 20 janvier 2014 à 19:48:46
    je ne crois pas avoir avancé que Totoro avait une valeur pro ou contre les religions, juste que moi, personnellement, ca me détend plus de regarder ce film avec mes 2 fistons, que de lire les commentaires ici. et j'aimerais vraiment une note pour saluer le départ du Sensei, surtout après avoir pris une claque au visionnage du dernier épisode des simpsons. (extrait dispo sur youtube et autres)
  • 238) Commentaire de L. posté le 20 janvier 2014 à 23:26:41
    Sainte ou pas, une vierge qui meure est déjà martyre.
  • 239) Commentaire de Balbylon posté le 21 janvier 2014 à 10:14:24
    Tiny > Je pense que Miyazaki est autant Bouddhiste que Boulet est catholique. ^^ Cependant, il a été élevé dans cet état d'esprit et on le retrouve dans ses oeuvres. Tout comme le shintoïsme d'ailleurs. La culture japonaise est un mélange de bouddhisme zen et d'animisme shinto. Leurs Saints sont les esprits réincarnés dans les éléments de la nature. Mononoké et Sainte lulu, même combat. Pour l'équivalent de Totoro, Saint Gillou? huhuhu. Flo Le Panda > J'avais bien compris. Mais justement, refuser le débat ici sur une oeuvre qui touche à la culture religieuse occidentale pour aller voir une autre oeuvre qui aborde le même sujet en version asiatique me paraissait paradoxal.
  • 240) Commentaire de Castor tillon posté le 21 janvier 2014 à 12:13:38
    @ Flo Le Panda (232) : t'es mon héroïne du jour.
  • 241) Commentaire de EmilouiJoli posté le 21 janvier 2014 à 18:44:16
    La BD est drôle, mais bordel, qu'est-ce que Saint Gilles est autosuffisant/condescendant dans les réponses à ses commentaires.
  • 242) Commentaire de Sebastien posté le 21 janvier 2014 à 19:09:33
    Excellente cette petite note ! À quand le film tourné en Martyrama ?
  • 243) Commentaire de luxsword posté le 21 janvier 2014 à 20:40:02
    Je ne savais pas tout ça sur Ste Lucie, je croyais qu'elle avait juste été violée et égorgée + les yeux crevés. çe me semblait assez réglo. Cela dit, à la fin de mon missel pour les enfants, j'avais quand même remarqué que les saints faisaient svt des trucs plus cool que les saintes (qui en gros voulaient rester pures et étaient violées/torturées). Sinon, j'attends une note sur "les mois en franche-comté", ça a l'air bien gore aussi. ^^
  • 244) Commentaire de Mutmuluk posté le 22 janvier 2014 à 09:58:43
    Je mets ce bouquin sur ma liste des livres à lire. Mais... Oh mais oui... Je vois qu'il y était déjà ... Depuis 15 ans ! Bon je le remets sur le haut de la liste alors...
  • 245) Commentaire de Gorafi posté le 22 janvier 2014 à 13:58:04
    http://www.legorafi.fr/2014/01/20/apres-le-mariage-gay-et-lavortement-la-societe-de-la-terre-plate-veut-un-debat-sur-la-rotondite-de-la-terre/
  • 246) Commentaire de Maud posté le 22 janvier 2014 à 17:29:54
    Juste "lol". Je me suis bidonnée toute seule devant ce post: ma grand-mère très catholique voulait toujours nous faire lire la vie des saints. Bon... on repassait vite à Sylvain et Sylvette :-D
  • 247) Commentaire de Bympus posté le 22 janvier 2014 à 19:24:02
    A tous je conseille ces blogs: -Les petits riens (Lewis Trondheim) -Ma vie est tout à fait fascinante (Pénélope Bagieu) -Pikiromo (Groupe)
  • 248) Commentaire de Bympus posté le 22 janvier 2014 à 19:28:14
    Youhou! Comme quoi la religion ça fait beaucoup de discours et de fans qui se tapent dessus pour trois fois rien, les commentaires sont deux fois plus nombreux que sur les autres articles
  • 249) Commentaire de Paul de l'étranger posté le 23 janvier 2014 à 00:23:22
    "Hyvää paivä", hum, c'est plutôt "hyvää päivää", non ? Avec 2 ä à la fin, pour le partitif... No niin... Menen ulos ;-) (<-- "bon, je sors")
  • 250) Commentaire de Loki posté le 26 janvier 2014 à 14:01:22
    Reactions: Pourquoi il y aurait un probleme ? Ce sont des anglais tout de meme
  • 251) Commentaire de Anonyme posté le 13 février 2014 à 10:03:43
    Je suis étudiante en histoire de l'art et archéologie, et en ce moment j'étudie l'iconographie chrétienne ... Qu'est ce que c'est plus facile de retenir les noms et histoires de saints avec ta note !
  • 252) Commentaire de roland posté le 19 février 2014 à 00:52:36
    @129)Message de Jacques C "Quant aux églises "saccagées", hem. Je doute que vous puissiez m'en citer plus de deux ou trois en 10 ans" 275 rien que pour 2008. Ça n’intéresse pas les médias donc on en entend pas parler. Accessoirement, les chrétiens sont également la communauté religieuse la plus oppressé à l'échelle mondiale. Je vous laisse aux bons soins de Google si le sujet vous intéresse véritablement.
  • 253) Commentaire de Hagio-historiographie médiévale posté le 24 février 2014 à 11:42:21
    Votre excellente BD est en ligne sur le blog Hagio-historiographie médiévale (avec référence à votre site). Cordialement.
  • 254) Commentaire de Marie Lm posté le 18 mars 2014 à 20:34:14
    Oh là là, pas eu le courage de lire tous les pavés de débats historiques, ça doit être intéressant même si ça n'a qu'un rapport lointain avec la note de Boulet! Et d'ailleurs, en tant que catholique praticante et, accessoirement, historienne de formation (et j'ai beaucoup étudié la façon dont se sont construites les légendes des vies de saints, entre autres) j'ai positivement adoré le ton de cette note. La "Légende Dorée" de Jacques de Voragine m'a toujours fait hurler de rire, de toutes façons; voir ces incohérences illustrées, c'est trop bon!!
  • 255) Commentaire de Marie Lm posté le 18 mars 2014 à 20:37:34
    Et puis la Bible aussi, il y a des passages super gores, surtout dans l'Ancien Testament. C'étaient pas des fillettes, à l'époque ;p
  • 256) Commentaire de Anonyme posté le 19 novembre 2014 à 02:13:47
    @L. (20janvier, comme le temps passe): oui, mourir pucelle, « quelle horreur» disait tonton G.
  • 257) Commentaire de Anonyme posté le 8 janvier 2015 à 23:23:32
    Vis-à-vis de Saint George et de sa description du Dragon, j'ai toujours eu un doute: quel autre animal, en ouvrant ses ailes, déploit des centaines d'yeux? Bravo Saint George. Visiblement, tu as débarassé la ville du joug d'un terrible Paon. Il n'y a plus qu'a savoir ce qu'il foutait des vierges en offrande et le mystère sera résolu.
  • 258) Commentaire de Yvan posté le 8 janvier 2015 à 23:59:33
    Vis-à-vis de Saint George et de sa description du Dragon, j'ai toujours eu un doute: dans la version que j'avais lu, St George arrivedevant le dragon et celui-ci déploit ses ailes, entourant le chevalier de centaines d'yeux! Incapable de savoir où ce trouve la vrai tête, il plante sa lance au hasard. Blessé, le dragon replit ses ailes, relache la princesse, et suit docilement St George qui le tire par une laisse jusqu'au village. Ma question: quel autre animal, plutôt long, environ 1m50, peut déployer ses ailes, sur lesquelles sont dessinés des centaines d'yeux? Bravo Saint George. Visiblement, tu as débarassé la ville du joug d'un terrible Paon. Il n'y a plus qu'a savoir ce qu'il arrivait aux vierges en offrande et le mystère sera résolu.
  • 259) Commentaire de Anonyme posté le 4 avril 2018 à 22:35:41
    bon c'est la x-ième fois que je relis cette note, vraiment hyper drôle... mais le dessin, les différents styles de dessin! wow

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